Історик Поташенко зазначає: "У нашому суспільстві спостерігається розподіл за національною приналежністю."

Григорій Поташенко | Фото: Д. Умбрасас / LRT

Нещодавно на історичному факультеті Вільнюського університету пройшов міжнародний форум під назвою "Етнічні меншини у Балтійських країнах". Під час фінальної дискусії за круглим столом учасники дійшли згоди, що у зв'язку з повномасштабною війною Росії проти України, в Балтії (і не тільки) виникла нова і складна геополітична реальність. У цьому контексті особливо важливо звертати увагу на етнічну політику в регіоні.

Влада Росії проводить недружню політику щодо країн Балтії, і це викликає зміни у ставленні до національних меншин: вони часто починають сприйматися виключно в контексті національної безпеки і як загроза.

Один із спікерів на круглому столі, історик та громадський діяч, доцент Вільнюського університету Григорій Поташенко, поділився з російською службою Радіо ЛРТ своїми спостереженнями щодо нових тенденцій, які варто визнати тривожними.

Якою є загальна позиція більшості щодо етнічних меншин у Балтійському регіоні? Чи існують специфічні аспекти в поглядах дослідників з Литви, Латвії та Естонії, чи політика стосовно національних меншин в усіх трьох країнах є однаковою?

Мабуть, варто розглянути кілька аспектів або напрямків. По-перше, мова йде про геополітичні питання та місцеву політику, а також про їх взаємозв'язок. Це один з важливих аспектів.

Отже, як країни Балтії сприймаються на європейській арені? Чому саме Балтійські держави? Справа в тому, що протягом тридцяти п'яти років ми існуємо в новому політичному та культурному контексті. Але є ще один важливий аспект: складна геополітична ситуація, що виникла після початку повномасштабного конфлікту Росії з Україною, створює нові виклики. В результаті, питання прав меншин потребує більш глибокого аналізу.

Наявність нової геополітичної ситуації спонукає нас переосмислити етнічну політику країн Балтії.

Чи правильно я розумію, що ключова ідея обговорення на круглому столі полягала в тому, що в даний час в регіоні спостерігається криза у сфері захисту прав національних меншин?

Дослідники не поспішають з формуванням остаточних висновків. Не варто ставити під сумнів, що існує як західна перспектива, так і місцева. Західні колеги, зокрема професор Чарльз Кларк з Кембриджського університету, акцентують увагу на важливих для країн Балтії темах, не забуваючи про їхній західний контекст. Незважаючи на те що питання захисту прав етнічних меншин та розвитку їхньої культури почали активно обговорюватися лише в останній чверті XX століття, вони набули значної ваги. Британія, наприклад, слугує яскравим прикладом успішної реалізації багатокультурної політики. Ще один аспект, який вони досліджують, — це ефективність моделей, які були адаптовані з 1995 року, враховуючи рамкову конвенцію та вступ Балтійських країн до Євросоюзу.

Це, безсумнівно, є питанням як наукового, так і соціального характеру. Можна звернутися до думки естонського колеги, активіста у сфері прав людини Олівера Лоде, який аналізує ситуацію в регіоні: Латвія реалізує найжорсткішу політику стосовно національних меншин, Естонія займає проміжну позицію, а в Литві ситуація виглядає більш позитивно. Розуміння цього контексту є надзвичайно важливим. Литва може слугувати прикладом для інших країн, адже на початку року тут ухвалено новий закон про національні меншини, а також функціонує мережа шкіл, які, сподіваємося, зможуть продовжити свою діяльність. Політики в Литві обговорюють ці питання. Однак Латвія та Естонія змінюють свою політику щодо шкільної освіти, відмовляючись від моделі навіть двомовних навчальних закладів – у Латвії латисько-російських, а в Естонії естонсько-російських. Які можуть бути наслідки таких змін?

- Наслідки чого? Застосування закону?

Так, і наслідки цих тенденцій стають очевидними, оскільки саме Олівер Лоде порушував питання про те, чому ми, невеликі держави в одному регіоні, маємо різні підходи до політики. Яка причина такої неоднорідності в політичних курсах? Це дійсно важливе питання, яке вже обговорювалося два-три десятиліття тому, але нині ми знову повертаємося до нього на новому етапі.

Сьогодні ми обговорюємо ситуацію в балтійському регіоні, де вже проживає від 800 до 900 тисяч осіб, які є громадянами Росії. Дві країни з найбільшими російськими громадами не сприймають модель інтеграції. Західні експерти, зокрема професор Девід Сміт з університету Глазго, вважають, що варто говорити про націоналізацію держав, що проявляється через різні тенденції. Націоналізація означає, що титульна нація починає діяти за своїми правилами, і виникає питання, чи дійсно працюють стандарти для національних меншин у такому контексті. У балтійських країнах одночасно виникають як нові, так і давні проблеми.

В чому саме це виражається?

- У важливих аспектах підтримки культурної ідентичності. Наприклад, у Литві більшість населення, яке проживало до 1990 року, отримало громадянство, але як у них справи з культурними правами, історичною пам’яттю, а також яким чином буде розвиватися культура, зберігатися рідна мова і власна культурна ідентичність? Це коло питань викликало обговорення. Проблематика є значно більшою.

Ми не можемо обмежуватися лише питанням освіти національних меншин, хоча воно, безумовно, набуває особливої актуальності в теперішніх складних умовах. Зараз ми стикаємося не тільки з новою геополітичною реальністю, але й з змінами у відносинах між більшістю та меншістю, а також у самих моделях освіти.

Ці питання мають велике значення, оскільки вони стосуються значної частини населення, зокрема меншин, таких як російська та польська громади в Литві та інших країнах Балтії.

- Чи можемо ми їх визначити? Для Литви, наприклад - що становить ідентичність, скажімо, російської людини тут, і в чому полягає проблема збереження цієї ідентичності?

- Кожна країна має свої відмінності, свої спільні місця. І, звичайно, перша умова - ми повинні бачити, які проблеми озвучуються в академічному полі, і чути думки самих громадських діячів або політиків цих країн.

Загальна проблема полягає в моделі прав меншин у кожній країні. Існує можливість визнавати та намагатися реалізувати їхні права, а також можна їх ігнорувати або визнавати лише частково. Це відбувається з різних причин, зокрема в Латвії щодо найбільшої російської громади. У Литві, принаймні на рівні офіційних представників, спостерігається збереження орієнтації на культурну різноманітність, хоча й виникають нові тенденції. Однією з таких тенденцій, яку я називаю домінуванням однієї нації або гегемонією, спостерігається посилення протягом останніх 20-25 років.

Ми бачимо, що в Литві був закон про національні меншини, в 2010 році він перестав діяти. Зараз, через 15 років, ми довго дискутували, але був прийнятий новий закон, в іншій формі і не такий, яким був. Той, старий, закон, почав діяти в 1989-му - 1991-му році, він був ширшим, ґрунтовнішим. Сьогодні, мені здається, ми трохи звузили поле охоплення прав меншин. Там, звичайно, відображаються проблеми двомовності, але на рівні самоврядування закон цього не обумовлює. Ця норма нібито відсутня, ми нібито відійшли від неї. Інакше кажучи, ми, напевно, знижуємо стандарти захисту прав національних меншин. Хоча Литва все-таки підписала, ратифікувала рамкову конвенцію, ніби набір хороших пропозицій, хороших ідей, як захищати права меншин, але ці рекомендації повинні бути перенесені в національні закони. Перенесення в національні закони є полем дискусії, і ми бачимо різницю між трьома державами навіть з приводу цих перенесень стандартів.

Інша справа, як змінилася громадська думка за останні 4-5 років. Якщо політика, як ми бачимо в Литві, витримує хоча б мінімальні стандарти, то ставлення литовського суспільства до меншин в останньому дослідженні трохи насторожує, тому що зараз це ставлення вже не конкретно до якоїсь однієї з меншин. Сьогодні суспільний настрій вже зачіпає всі національні меншини, які сприймаються як національна загроза. А це ознака не дуже хорошої тенденції. Це дослідження проводив Каунаський технологічний університет і соціологи-історики, його даним можна довіряти. Там тільки не зрозуміло, чи розуміється меншина тільки як громадяни, чи як громадяни та іммігранти. Але це дослідження показує, що недовіра до меншин зросла, і сильно, особливо у великих містах, - майже на 70%, а це не дуже приємно. Це показує, що в суспільстві відбувається поділ за національною ознакою, що є проблемою, викликом для суспільства, якщо воно розвивається нормально.

Сьогодні ми повинні враховувати той фактор, що у нас складна геополітична ситуація, і тоді це бачиться трохи в іншому контексті. Існує проблема ототожнення, якщо брати "російський" приклад, росіян в Росії з усіма меншинами за кордоном, скажімо, з росіянами Литви. Це є просто домінуючою тенденцією, і це лягає тінню на меншини, зокрема, на російську меншину в Литві. Це і є проблемою, адже ми не повинні ставити між ними знак рівності. Ми говоримо про громадян Литви з російським походженням, росіян за національністю і про зовсім інше явище.

Тоді, можливо, варто приділити увагу просвітницькій діяльності серед усіх, хто не є представником російської меншини. Можливо, слід постійно підкреслювати, що росіяни в Литві не є росіянами в звичному розумінні цього слова, навіть на базовому рівні?

Безумовно, існує безліч чинників, і освіта є одним із них, так само як і роль мас-медіа та діяльність університетів. Однак, за останні 30-35 років ми досягли значних успіхів. Наприклад, у Вільнюському університеті, де я навчався на історичному факультеті, ми почали вивчати питання, пов’язані з меншинами. З'явилися нові курси, проведено численні дослідження, і це свідчить про те, що за цей час ми змогли досягти багато в умовах академічної та політичної свободи. Зараз ми маємо можливість глибше зрозуміти як меншини, так і їх позитивні аспекти, а також динаміку взаємин між більшістю та меншинними групами. Наша мета полягає в тому, щоб поділитися цими знаннями з іншими, щоб сприяти мирному співіснуванню різних спільнот.

Однак результати досліджень свідчать про те, що ситуація далека від ідеалу. Здається, що з часом в Литві представники різних національностей все більше втрачають спільне розуміння.

Отже, напевно, нам слід зосередитися на внутрішніх аспектах. Звісно, існують зовнішні чинники, такі як розпад колишньої комуністичної системи, приєднання до Євросоюзу, а також недружня політика наших східних сусідів – Росії та Білорусі. Проте важливо також враховувати внутрішні фактори, які, безсумнівно, відіграють або відігравали значну роль у формуванні стосунків між більшістю та меншістю.

Необхідно обговорити питання внутрішньої етнічної політики, з’ясувати, яку стратегію ми реалізуємо та які цілі перед собою ставимо. Чи помітна нинішня політика, яку ми впроваджуємо?

Чи відбувається це, чи ні? Останнім часом, з огляду на актуальну геополітичну обстановку, складається враження, що всі справи, пов'язані з російськомовними в Литві, зараз зупинені.

Обговорювати політичну ситуацію на даний момент вкрай складно. У нас існують певні вектори, які сприяють інтеграції національних меншин у суспільство. Законодавство, що стосується національних меншин, повинно підтримувати цей процес, і, на мою думку, воно дійсно робить це. Зокрема, йдеться про прийняття закону, що стало важливим етапом, а також про дискусії навколо шкіл для національних меншин і державних навчальних закладів з викладанням польською чи російською мовами. Крім того, у нас є білоруська та єврейська школи; хоча в них викладають литовською, вони все ж таки позиціонують себе як такі. Таким чином, обговорення триває, що свідчить про тенденцію культурного плюралізму.

Проте існують й інші тенденції, про які, можливо, ми говоримо не так часто. Йдеться про цю тенденцію домінування, і в цьому контексті можна навести безліч прикладів.

А, з іншого боку, ми на тлі геополітичних викликів, страхів і загроз, починаємо по-іншому говорити і думати про меншини, і це не сприяє консолідації суспільства. З 2022 року прагнення бачити менше російської, російської культури тут, в Литві, іноді перетворюється на радикальні крайні форми, коли ми починаємо забороняти мало не все. Ми хоча б дискутуємо про це і, здається, сподіваюся, починаємо розуміти, що цього не можна робити, і багато політиків теж про це говорять - у минулих урядів ми бачили хороші приклади, коли вони готові до діалогу. Коли президент вирішив на початку минулого року щось робити з російськими школами, і почали з'являтися якісь парадоксальні питання, тоді політична еліта сказала своє слово. Тобто існує тенденція до взаєморозуміння. Сьогодні, напевно, і сама російська громада повинна посилювати свій голос і говорити про те, що для них важливо, і бачити спільне для Литви національне питання і бачити, звичайно, і ту геополітичну ситуацію, в якій ми вирішуємо якісь свої, здавалося б, локальні питання.

Мені б хотілося підкреслити, що питання, пов’язані з меншинами, не можна обговорювати лише в контексті їхньої спільноти. Наприклад, теми, що стосуються росіян, російської культури та ідентичності, не можуть бути вирішені виключно в Литві без участі самої російської громади. Нам потрібно знайти ефективні способи та формати для обговорення тих питань, які нас турбують, і шукати шляхи їх вирішення.

- Останнім часом були спроби у росіян, у російськомовних самоорганізуватися. Але ось вони відбулися, - і якось знову все затихло. Ви вірите в здатність самоорганізуватися, щоб був представник, щоб можна було вести якийсь діалог з національною більшістю?

- Ці діалоги так чи інакше відбуваються. Громадянська організація все-таки існує, але, скажімо, якщо навіть порівнювати з польською громадою, то, напевно, вона поступається за самоорганізацією, за кількістю помітних і авторитетних лідерів та громадських, культурних організацій.

Це давні питання, і ми не спостерігаємо нічого нового в цій сфері. Ймовірно, проблема полягає в тому, що, хоча самоорганізація є надзвичайно важливою, існують й інші помітні тенденції. Наприклад, ми бачимо активну участь росіян (так само, як і поляків) у національних політичних партіях. Статистичні дані підтверджують, що це дійсно вражаюче. Це свідчить про процес загальної інтеграції, що є нормальним явищем, адже не обов'язково повинні існувати окремі партії для росіян або декілька лідерів. У Латвії, де російська громада є значною і де діяло кілька політичних партій, ми можемо спостерігати, що врешті-решт це також виглядає як розмивання. Отже, необхідно зосередитися на інших аспектах. У сфері громадянського суспільства ініціативи повинні виходити від самих спільнот і окремих осіб.

Сподіваюся, що в даний момент у російській спільноті Литви відбуваються певні зміни, однак це завдання не з легких з ряду причин. Головна з них — це геополітичні виклики, а також певний соціальний клімат, що панує сьогодні в Литві. Цей контекст є досить складним, особливо для російської громади та її керівників.

- Тоді на тлі того, про що ви говорили, що б ви порадили російській громаді в Литві робити далі? Чекати?

Звісно, нам необхідно налагодити спілкування на різних рівнях. У випадку виникнення проблем, ми можемо спільно їх вирішувати за допомогою громадських ініціатив, організацій, а також через механізми самоврядування або участь уряду. Саме цей діалог і готовність до позитивних змін у складних обставинах, на мою думку, є надзвичайно важливими сьогодні, як ніколи раніше.