"Це моя рідна земля, яка стала товаром". Олесь Санін висловлює свої думки щодо можливих сценаріїв України в умовах війни, ділиться особистими втратами на фронті та говорить про колег, які допомагають російській стороні.

Кінорежисер Олесь Санін - автор дуже успішних картин "Мамай" та "Поводир". А також гучної масштабної історичної драми "Довбуш", яка мала вийти на широкі екрани ще в 2021 році, однак через пандемію та повномасштабне російське вторгнення з'явилася в прокаті значно пізніше, що, на думку кінознавців, лише надало їй актуальних інтонацій.

У бесіді з OBOZ.UA Олесь Санін поділився своїми підготовками до масштабної війни, розповів про те, як проходили три важкі роки його життя та які плани він має на майбутнє після перемоги. Режисер відкрився щодо особистих втрат, які його родина зазнала на фронті, і зазначив, чому не зможе пробачити агресивним сусідам, які перейшли всі межі людяності.

Наша бесіда проходить 24 лютого — в одну з найтяжчих дат в історії України. Які спогади у вас залишилися про цей день три роки тому?

Я опинився в Івано-Франківську під час повномасштабного вторгнення. Туди я поїхав, щоб записати голоси музикантів для фільму "Довбуш". До цього моменту я завершив монтаж стрічки і почав займатися постпродакшном та звуком. Коли виїжджав з дому, плануючи залишитися лише на кілька днів, попередив рідних, щоб вони були готові до можливих змін. Для дітей були підготовлені тривожні валізки, а я наповнив всі каністри бензином. Я готувався до вторгнення, адже друзі постійно телефонували, повідомляючи про загрози, спочатку про 25 лютого, а потім про 24. У ніч перед цими подіями я зовсім не спав. О третій годині ночі почали надходити перші повідомлення про вторгнення. Я швидко зібрав свої речі. У Франківську вже піднялися літаки, і я впізнав цей знайомий звук з дитинства — виріс поряд із військовим аеродромом у Луцьку. У цей момент з'явилося звернення Путіна, і невдовзі впала перша ракета, влучивши в аеродром неподалік.

Спустившись на рецепцію готелю, я повернув ключі і поспішив до вокзалу. Вулиці були переповнені людьми та транспортом. Поки я мчав, купив у мобільному додатку квиток до Києва, поїзд мав відправитися приблизно за сорок хвилин. Мені вдалося придбати лише місце на верхній полиці, але, на моє здивування, вагон виявився майже порожнім. У купе, куди я зайшов, стояли лижі та сноуборд, а пасажирів не було. Всього в нашому вагоні їхало лише четверо чи п’ятеро людей, включаючи провідницю. Всі покидали Київ, до столиці майже ніхто не прямував.

Я повернувся додому, ми всі, родичі, зібралися в одному домі. Далі почалися зустрічі з друзями, ТЦК - як у всіх. Моя родина мешкає в передмісті. За днів п'ять поруч з нашим житлом розташувалася зенітна артустановка, командир сказав, що якщо є хтось в будинку, треба виїжджати, бо можемо стати мішенню. Я вивіз сім'ю до мами в Луцьк. А потім якийсь час їздив туди-сюди, перевозив людей на захід. Бував в Івано-Франківську, мій товариш Ростислав Держапільський (керівник Івано-Франківського академічного обласного музично-драматичного театру імені Івана Франка. - Ред.) перетворив свій заклад фактично на базу Червоного Хреста.

Після відступу ворожих військ з Києва, старша дочка повернулася додому, щоб допомогти родині. Тим часом дружина з молодшими дітьми (в Олеся Саніна четверо дітей - Ред.) залишалася в Луцьку ще певний час. Незабаром надійшов дзвінок від друга з Польщі, який запропонував їм свій вільний будинок. Вони вирушили туди на деякий час. Згодом вся родина знову зібралася разом.

В одному з інтерв'ю ви зазначали, що готувалися до вторгнення, прислухаючись не тільки до зовнішніх джерел інформації, але й відчуваючи на підсвідомому рівні, коли може розпочатися війна.

Так, я дійсно маю високу чутливість, але в цьому немає нічого незвичайного, адже це властивість багатьох творчих особистостей. Я відчуваю атмосферу навколо людей, здатний вловити їх емоції. Страхи, незрозумілі передчуття, діалоги – все це залишає свій слід на мені. Згодом ця інформація накопичується, обробляється і перетворюється на музику, тексти, візуальні образи, історії. Це невід'ємна частина моєї професії, тому я не вважаю цю чутливість чимось надзвичайним.

У мене виникали серйозні труднощі зі сном. Я навіть переживав фантомні образи, які супроводжувалися запахами. Мій двоюрідний дідусь працював єгерем, тому я з дитинства знайомий з ароматом мертвої плоті, і з того часу моя любов до полювання значно зменшилася. Напередодні вторгнення ці запахи не давали мені спокою. Я відчував, що щось жахливе ось-ось станеться. До речі, з нинішнім Трампом також було відчуття, яке не можна було ігнорувати.

А як ви прокоментуєте цю ситуацію? Що, на вашу думку, відбувається?

Довгий час ми відчували невимовну напругу: що ж чекає нас попереду? Війна здається безкінечною. Ми просимо про допомогу, але її не отримуємо, нас закликають триматися, хоча виходу не видно. У голові з’являються важкі думки, на які немає відповідей. І в такі моменти починає виникати сценарій, якого хочеться уникнути, адже він виглядає фатальним. Думки лунають: ні, цього не може статися! Ми сподіваємося на наш прапор, на людей, які нас підтримують, віримо, що вони нас врятують. Проте реальність часто виявляється зовсім іншою. Те, що відбувається зараз, нагадує цю ситуацію. Але я не відчуваю фатальності. Я впевнений, що ми вистоїмо.

- На що зараз у цій надії опиратися?

Не слід піддаватися слабкості. Ясно, що наш національний інфантилізм все ж має місце. Ми самі собі доводимо на Майданах, виходимо на вулиці і мріємо про те, якою хочемо бачити свою країну. Проте потім чекаємо, що хтось інший прийде і врятує нас, подарує майбутнє нашим дітям. Але це не так! Кожен мусить боротися за себе у цьому світі. Згадавши про заяви Трампа, на думку спадає відомий єврейський вислів: "Дякую Господу, що взяв грошима". Це стосується ситуації з цими уявними, міфічними ресурсами. Але я впевнений, що ситуація ще суттєво зміниться.

Дії Трампа сьогодні нагадують повадки комедійного антигероя з анімаційного фільму. Справді! Цей персонаж здається абсолютно вигаданим. Але невдовзі він разом зі своїми «марсіанськими» друзями повернеться з фантастичного світу до реальної дійсності. Можливо, не повністю, але зміни точно відбудуться. Для нас це стало серйозним уроком: єдине, на кого можна покластися, - це ти сам. Я навіть створив про це фільм. Історія про Довбуша, зокрема, демонструє, що ніхто не прийде захистити твою землю, окрім тебе. І коли ти робиш перший крок, виявляється, що поруч є люди, які готові підтримати, і лише так ти зможеш досягти бажаного.

А скільки разів ви мали можливість переглянути фільм "Довбуш"?

Багато, адже лише ти можеш розповісти, де добре, а де погано. Наразі я займаюся доставкою картини військовим. Співпрацюємо з Генеральним штабом, частинами та шпиталями. Іноді я їду з компанією акторів, а іноді вирушаю сам. У мене є невеликий комплект: ноутбук, проектор з відмінною якістю зображення та звуку. Приїжджаю, демонструю. Часто це відбувається у форматі "фільм про фільм". Показую уривки картини і відповідаю на запитання. Вийшло так, що я став своєрідним віджеєм (усміхається).

Люди спостерігають за картиною, а я в свою чергу придивляюся до них - до їхніх реакцій та емоцій. Визнатися, це дивовижним чином надихає мене продовжувати працювати і створювати щось нове. Я нарешті почав розуміти і відчувати публіку (сміється). Справді! Раніше я просто перебував у замкнутому колі знімальної групи. Це теж своєрідний зріз суспільства, але все ж це люди з одного середовища, спільними інтересами і естетичними вподобаннями. Наразі ж я активно спілкуюся з бійцями з великих міст і невеликих районів. На фронті зустрічаються люди з усіх куточків України, і багато з них мають вельми виснажену духовну і емоційну систему, тому їхні оцінки дуже прості: подобається чи ні. Тут немає місця для підлесливості - якщо підтримують, значить, ти на правильному шляху. Якщо ж ні - слід шукати нові підходи.

- З актором Олексієм Гнатковським, який потужно прозвучав у цій картині (артист зіграв брата головного героя, народного месника Олекси Довбуша. - Ред.), ви друзі?

Ми з Олексієм дуже близькі друзі. Він активно займається збором коштів для фронту, а я намагаюся допомагати, де можу. Разом ми збираємо фінанси на різноманітні речі - дрони, турнікети, реанімаційні засоби, в тому числі за допомогою фільму "Довбуш". Я координую деякі аспекти, а також беру участь у заходах. Ми вже провели великий тур по Франції, а тепер готуємося до подорожі в Канаду і США. Канада, напевно, відбудеться, а щодо США - подивимося (усміхається). До речі, одного разу в мене була онлайн-зустріч із показом фільму для американських військових. Це було дуже приємно. А тепер я задумуюсь: де ж ці люди? Про що вони думають?

Чи можна було передбачити на пробах, що Гнатковський так яскраво проявить себе у фільмі?

Знаєте, це завжди важко оцінити до кінця. Але всі актори у моєму проекті працювали на межі своїх можливостей або навіть виходили за їхні рамки. Для Олексія це був перший досвід у кіно — раніше він ніколи не знімався. Думаю, він справді прагнув втілити образ старшого брата Олекси. А можливо, й не зовсім. Я вимагав від нього інших навичок, і він дуже старався, переживав. Часто казав: "Олесю, я ніколи не знімався". Я відповідав: "Не хвилюйся, я тебе проведу через цей лабіринт". Навіть Стріла (актор Сергій Стрельников, який виконав роль Олекси Довбуша. - Ред.), незважаючи на свій великий досвід, зізнавався, що в деяких сценах відчував себе незвично. Це була величезна праця для всіх нас. Навіть опришки виконувалися видатними українськими актерами, які мали великий досвід і знання. Усі працювали з великим натхненням.

Як футбольні зірки Артем Федецький і Артем Мілевський, а також співачка Катерина Павленко, опинилися в цій стрічці, хоча не мають жодного відношення до кінематографу?

Катя стала частиною проекту, адже мені була необхідна її неймовірна енергія для образу відьми. Вона володіє всім, що пов'язане з містикою та потойбічними історіями. Щодо футболістів, я добре знайомий з обома — Мілею та Федецьким, особливо з Мілею. Ми дружимо з дитинства, обидва родом з Луцька. Коли я почав роботу над фільмом, я набрав його — все склалося вдало. Цікаво, що всіх, кого ви згадали, в фільмі важко впізнати. Я сказав Мілі: "Я буду знімати тебе, але ти зовсім не будеш схожий на себе." Він відповів: "О, це круто!"

У одному з ваших інтерв'ю я натрапила на інформацію про те, що ви тривалий час переконували Стаса Боклана взяти на себе головну роль у фільмі "Поводир". Що стало причиною його відмови?

Я познайомився зі Стасом ще в далекому минулому, і навіть мав нагоду зніматися з ним у кіно. Він належить до покоління надзвичайно обдарованих акторів, які мають в собі безліч незіграних ролей та величезний потенціал, що залишився невикористаним через ті важкі 90-ті роки, коли кінематограф фактично зупинився. Дехто виживав на ринку, інші займалися обігом валюти — всі шукали будь-які способи заробітку, але лише не творчість.

Коли я запропонував йому співпрацю, він чесно зізнався: "У мене є страх". Але, незважаючи на це, погодився. Іноді він говорив: "Відчуваю себе, як студент, який не знає, куди рухатися далі". Це стало непростим випробуванням для нього. Йому здавалося, що він вже досяг певних вершин, адже, дякуючи Богу, на той момент зіграв чимало ролей, а я змусив його знову підніматися на вершину із важким тягарем. Сподіваюся, йому це сподобалося (усміхається). Стас надзвичайно дисциплінований, він багато працював над своєю роллю, і ми постійно спілкувалися. Загалом, це неймовірний актор і чудова людина.

Наразі ми спілкуємося. На початку вторгнення він присилав мені свої вірші. Він же ще ж і поет, причому хороший. Я знав раніше, що він пише коротенькі, дуже злобні, іноді з матюками віршики, зазвичай для акторських капусників. А це почав слати про Путіна, війну і так далі. Мені здається, що у "Поводирі" він зіграв одну зі своєї ролей, про які мріяв.

Виглядає, що це, можливо, найоптимальніший варіант.

Актор ніколи не може бути певен. Йому здається, що кожен проект, за який він береться, стане найкращим. Проте, як відомо, все буває по-різному. Інколи можна почути: "Не знаю, як ти це змонтуєш, що вийде, а що - ні. Я вивчу текст, і де скажеш - посміхатимусь. Гучно, тихо, швидше, повільніше - все, що забажаєш. Гроші на стіл - і я готовий грати". Є й такі випадки. Але час, проведений разом зі Стасом, я вважаю корисним як для нього, так і для мене.

Який фільм вийшов, яка роль була зіграна - це вирішить лише глядач, історія та час. Мене досі дивує, чому "Поводир" продовжує бути актуальним і чому взагалі мої стрічки знаходять свого глядача. Часто кіно швидко втрачає свою актуальність. Сподіваєшся створити шедевр (хоч і не люблю це слово), але таких досягнень небагато. Це не просто результат бажання залишити слід в історії. Головне - як сприйме твій твір глядач, наскільки потужною виявиться історія, яку ти вигадував і розповідав.

- На одному з мистецьких заходів ви нещодавно озвучили інформацію, що багато хто з акторів, каскадерів, кінотехніків, художників, операторів, що працювали над фільмом "Довбуш", нині боронять країну на фронті. Розкажіть про це.

Суть у тому, що не всіх і не знаєш. Фільм завершився, ми попрощалися, вони вирушили працювати над новим проектом, а я зайнявся монтажем. Нещодавно, зовсім випадково, натрапив на каскадерів, які брали участь у нашій зйомці. Вони їхали на нову локацію. Ми зустрілися та поспілкувалися.

Маємо вже втрати серед своїх на фронті: нещодавно загинув актор Яків Ткаченко. Як тільки розпочалося вторгнення, він без вагань вступив до тероборони у рідному Дніпрі. Пізніше став кулеметником. На жаль, отримав серйозне поранення в шию. Після тривалого лікування повернувся на фронт, незважаючи на те, що мав можливість отримати комісію. Він дбав не лише про своє здоров'я, а й про свою матір, яка перебувала у критичному стані через хворобу.

Я бачився з ним під час великої війни на кількох показах "Довбуша" в Дніпрі. Прийшов у військовій формі - справжній герой. Мене запитали з залу про наступний фільм. Сказав, що мрію зняти про Івана Сірка. Він підійшов потім і так скромно: "Мене спробуєш?" Кажу: "Що тебе пробувати, друже? Звичайно, будемо працювати". Потім ми ще листувалися. Він мені якось скаржився, що не його хочуть відправляти воювати, бо артист: "Якщо мене не візьмуть у Третю штурмову, я тебе можу попросити за мене бригаду Довбуша (68 окрема єгерська бригада імені Олекси Довбуша. - Ред.)?"

Це та команда, яка обрала таку назву після прем'єри вашого фільму?

Таким чином, вони дійшли до цього рішення. Навіть відомі цитати з фільму викарбувані на їхніх шевронах. Я підтримую зв’язок з багатьма з них. Мені повідомили, що серед військових є ті, хто брав участь у зйомках. У нас було чимало масових сцен, де працювали студенти військової академії, реконструктори та пластуни. Вони й досі є в цій бригаді.

Яків Ткаченко насправді потрапив до Третьої штурмової групи, де й загинув. Примітно, що він залишив заповіт, який надіслав своїм друзям, в якому висловив бажання, щоб його не ховали: "Хочу, щоб мене кремували, а попіл розвіяли над моїм Дніпром". Він був людиною глибоких почуттів. Є актори, які мало читають, а є й зовсім інші. У Якова було унікальне сприйняття життя, він завжди прагнув справедливості. Коли почав зніматися в кіно, стало очевидно, що він не просто грає, а переживає своїх персонажів. Його акторство було настільки природним, що важко було зрозуміти, що це професіонал. Актори зазвичай мають схильність до пихатості, але він був зовсім іншим. Знайомі казали: "Поглянь, який нормальний чоловік". Саме такі люди стають справжніми акторами. Мені траплялися тільки кілька таких артистів, наприклад, Леся Сердюк.

- Вони навіть схожі зовнішньо.

- Це вид людей, у яких зібралася, як то кажуть, вся мудрість - земна та людська. Які дуже мало говорять, але всередині там неймовірна чоловіча енергія. Сильна, козацька. Таких називають: сіль землі. От таким був Яків Ткаченко. Входив до когорти сучасних українських акторів зовсім іншого типу - надзвичайно цікавих, серйозних.

На жаль, війна торкнулася вашого життя особисто — загинув наречений старшої дочки Олеся Саніна, американський доброволець Крістофер Джеймс Кемпбелл. Чи справді час має лікувальні властивості?

- Мені здається, що ні. Я про це пам'ятаю кожен день. Дочку мою теж не лікує. Кожного разу, коли ти робиш якісь вчинки, думаєш: вони такі, щоб смерть героїв була не дарма? І це не стосується чогось пафосного, йдеться навіть про маленькі якісь речі. І кожен день згадуєш. Буквально, я прохожу по двору, ось дрова, які разом з ним складав. А тут ми вдвох крутили гайки. А там він мені казав: "От ваша дочка, я такої ніколи більше не зустріну і не буду знати". Потім: "Я українську мову хочу спеціально вивчити, щоб освідчитися їй і сказати вам про це".

Як ви вважаєте, коли все це завершиться, і яким чином ми зможемо продовжувати своє життя?

- Жити, дотримуючись гідності.

- Я хотіла запитати: жити поряд з такими сусідами?

Так само: жити з гідністю. Кожну мить давати їм зрозуміти, що вони перетнули межу людяності, і у нас немає місця для прощення. Я не готовий ні до примирення, ні до прощення, ні до визнання, ні до слухання. У мене зовсім немає на це бажання. І не впевнений, чи хтось чи щось здатне це змінити.

- На одній із кінопрезентацій у коментарі нашому виданню ви припустили, що українського кіно зараз буде все менше. Чому?

Головна причина – війна. Проте варто зазначити, що фінансування українського кіно почало знижуватися ще до початку повномасштабного вторгнення. У нас виникли серйозні проблеми у комунікації з новим керівництвом кінопроцесів. Та українці вражають своєю творчістю: вони знімають фільми на мобільні телефони та екшн-камери. І активно співпрацюють із міжнародними кінематографічними центрами. Світ уже звернув увагу на наших артистів – перемога Олександра Рудинського на BAFTA є яскравим підтвердженням цього. Ми вистоїмо. Хоча шлях буде нелегким, я не вважаю, що він зовсім зупиниться. З'явиться безліч цікавих стрічок, але також і тих, які можуть не виправдати очікувань. Деякі фільми створюються з душею, а інші – лише заради грошей чи слави. Або навіть для того, щоб змінити сприйняття війни. Чи усвідомлено це, чи ні – інше питання.

У цьому контексті, будь ласка, поділіться більш детальною інформацією про таку ситуацію: під час одного з інтерв'ю ви згадали, що російські спецслужби намагалися вербувати вас, так само як і вашого колегу Сергія Лозницю, який вважає себе українцем, але час від часу відкрито підтримує російську культуру.

- Ну, поки що не завербували (сміється). Як це зазвичай відбувається? На фестивалях до вас підходять поважні учасники, кажуть, що вони представники закордонних кіноорганізацій. Перше, що дивує: як чудово вони володіють російською. Тим часом ці нові знайомі розказують про якихось спільних друзів, кажуть, що вони давно стежать за вашою творчістю, пропонують співпрацю. Що завгодно - купити твій фільм, профінансувати наступний. Тобі ніхто не каже в лоб: зрадь свою Батьківщину. Тобі дають пропозиції - мистецькі, цікаві, хороші. Отак це відбувається.

Як ви вважаєте, що сталося з Лозницею?

Я зовсім не замислююсь про нього і не прагну нічого стверджувати, хоча він також брав участь у тих же фестивалях. Відомо, що зараз йому нелегко: він живе в іншій країні, в статусі емігранта, без роботи. Можливо, тому він інколи змінює свою національність в пошуках фінансової підтримки. То він білорус, то росіянин, то українець. Хоча його таланти вражають, і він створює дивовижні роботи, для мене це виглядає як торгівля батьківщиною. Він усвідомлює, що робить, і одного разу зізнався: "Ось тут гроші, а ось тут - ні". Я добре знайомий із ним, адже раніше ми спілкувалися в одній компанії, але вже давно не виходимо на зв'язок. Чи потисну йому руку, якщо зустрінемося? Не можу сказати, адже у нас досі не було можливості зустрітись.

Хочу запевнити вас, що після завершення війни з’явиться безліч осіб, які будуть вихвалятися своїми подвигами, стверджуючи, що саме їхні зусилля призвели до перемоги України. Ті, хто вчора з ентузіазмом носив символіку Леніна, сьогодні раптом виявляються затятими прихильниками Ющенка. І ми вже бачимо ці зміни, чи не так? Зараз вже звучать історії про те, як Київ нібито захищав батальйон з Монако. Або ще один приклад: надмірно оброблений «патріот» розповідає російському журналісту про свою відданість країні, перебуваючи в Іспанії.

- Ви маєте на увазі Потапа?

- Так не лише він! Люди без совісті існують завжди, незалежно від війни, і це справжня трагедія, яка, можливо, стає ще більш помітною в такі часи. Що ж робити в цій ситуації? Відповім так. Великий український актор Іван Миколайчук, коли збирав своїх друзів, завжди піднімав тост: "Найголовніше, друзі, не втратити свою гідність".

Ознайомтеся з інтерв'ю на OBOZ.UA з народною артисткою України Тамарою Яценко, в якому вона обговорює питання домагань у театральному середовищі, своє життя в Росії та стосунки з чоловіком, який молодший за неї на десять років.

А ще інтерв'ю з гумористом Віктором Гевком - про подарунок від Зеленського за $69 тисяч, кумів серед відомих гумористів і життя у США.