Президент Сполучених Штатів не є противником України; він докладає всіх зусиль для того, щоб завершити конфлікт, -- таке висловлювання в інтерв'ю з духовним наставником Трампа.

Марк Бернс — популярний американський пастор-євангеліст, якого журнал Time колись охарактеризував як "пастора номер один для Дональда Трампа". У квітні, за запрошенням головного рабина України Моше Асмана, Бернс здійснив свій перший візит до України, де мав можливість особисто оцінити наслідки російської агресії в таких містах, як Буча, Ірпінь, Бородянка та Кривий Ріг.

У бесіді з "Телеграфом" пастор поділився, як його подорож допомогла змінити неправдиві уявлення про український народ та конфлікт, а також підкреслив важливість духовної дипломатії в цьому процесі.

Пасторе Бернс, чи вплинули ваші поїздки безпосередньо в міста, які постраждали від війни, на ваше уявлення та усвідомлення реальної ситуації в Україні?

Фальшиві новини ефективно пропагують неправдиві наративи серед американців, і це спостерігається як з лівого, так і з правого політичного спектра.

Був час, коли журналістика полягала в тому, щоб повідомляти правду. Але нині багато журналістів, на мою думку, по суті є внутрішніми й зовнішніми терористами, адже вони просувають наративи, які можуть завдати великої шкоди невинним людям.

Зараз президент Трамп є мішенню фейкових новин -- і так було протягом останніх десяти років. Я був з ним до того, як він оголосив, що збирається балотуватися в президенти [2016 року], і на власні очі бачив, як ліві в Америці зображували його расистом і людиною, яка не дбає про людей. Це абсолютно не так.

Те саме трапилося зі мною. Фейкові новини та ЗМІ майстерно створюють фальшиві наративи, і вони робили це щодо України. Довгий час усе, що я знав про вашу країну, -- наратив про те, що в Україні нібито повно неонацистів, що люди -- расисти, ненавидять церкви, не дозволяють релігійної свободи, і що тут повно корупції.

В даний момент я не маю на увазі уряд України — це справа професіоналів. Я звертаюся до народу. Ви зовсім не такі, як вас малюють. Я зустрічав простих людей, які опинилися під прицілом Путіна та російських військ. Саме в той момент моє серце почало зазнавати глибоких змін.

Солдати, які перебувають на передовій, сказали мені: "Нам не потрібні американські гроші. Ми просто хочемо зброю, щоб захистити себе. Ми самі купимо собі зброю, але ми просто хочемо мати можливість захищати себе. Але важливіше за зброю ми хочемо миру".

Це було послання цих солдатів і деяких ваших високопоставлених генералів, з якими я зустрічався. Усі вони повторюють те саме.

Суть справи не в тому, підтримуєте ви Зеленського чи виступаєте проти нього. Не важливо, вважаєте ви, що Зеленський виявив недостатню повагу до Овального кабінету, чи вірите, що Трамп підготував для нього пастку. Це не має для мене значення. Я твердо стою на позиціях MAGA і є відданим прихильником президента Трампа. Я підтримую політику "Америка на першому місці". Моя позиція з цього питання залишається незмінною.

Я глибоко переконаний, що моє покликання полягає в тому, щоб підтримувати ініціативи президента Трампа. Я вважаю, що мені дано завдання сприяти реалізації тих цілей, які Бог наділив його в Америці та за її межами.

Моє перебування в Україні дозволило мені відокремити правду від маніпуляцій фейкових новин, які знову намагаються представити українців як корупційних, расистських і неонацистських прихильників. Саме таку інформацію можна почути про вас з американських медіа. І особливо це стосується тих, хто ідентифікує себе як консервативні праві.

Дуже легко виступати проти підтримки України, коли тобі здається, що українці не дозволяють свободу віросповідання або підтримують антисемітизм. Мені треба було побачити реальну ситуацію на власні очі. Україна -- суверенна держава. І українці хочуть миру навіть більше, ніж зброї. Оце справді важливо.

-- Чи говорили ви з президентом Трампом про свою поїздку в Україну? А якщо ні -- чи плануєте?

-- Я вже спілкувався з найвищим рівнем уряду тут, в Америці. Я розповів про те, що побачив на місцях в Україні, і намагався змалювати гуманітарну картину. Знову ж таки, я не маю доступу до всієї інформації, якою володіє президент чи його спецпредставники та радники. Це не моя роль.

Моя місія полягає в тому, щоб продемонструвати світові, що в Україні живуть мирні, невинні люди. Так само, як Бог свого часу наділив мене завданням показати, що Дональд Трамп не є расистом, навіть коли в 2015 році бути темношкірим республіканцем і підтримувати його було вкрай непопулярно.

Так само, як колись було не в моді підтримувати Трампа, зараз може бути не надто популярно виступати на захист України. Адже імідж президента Зеленського в США не є надто прихильним. Як я розумію, в Україні також є чимало людей, які не мають симпатії до Трампа. Причина цього явища — дезінформація з обох сторін.

Моя ціль — подолати цей інформаційний хаос і нагадати всім: президент Трамп не є ініціатором цієї війни. Він "отримав" її у спадок від Байдена. І він чітко підкреслив, що Байден мав можливість зупинити конфлікт, але не скористався нею.

Бажання президента Трампа -- знайти мирне рішення якомога швидше. А для цього треба говорити з усіма сторонами, які залучені до конфлікту. Президент Трамп став медіатором у цій ситуації, і я розумію, що багато українців можуть цього не розуміти. Але моє послання до українських братів і сестер таке: президент Трамп -- не ваш ворог.

Ви торкнулися теми фейкових новин, які, по суті, маніпулюють свідомістю людей. Які кроки можна вжити, щоб збільшити обізнаність республіканських політиків, відомих особистостей та лідерів думок щодо справжньої ситуації в Україні? Чи варто їм слідувати вашому прикладу та відвідати нашу країну?

-- Зараз ми все частіше проводимо розмови. Я використовую ту платформу, яку мені дав Бог. Адже врешті-решт я служу Богу Авраама, Ісаака й Якова через його сина Ісуса, Месію. Моя вірність Конституції Сполучених Штатів Америки -- на другому місці після цього. Я маю робити те, що правильно, а не те, що популярно.

Ніхто мені не платить за це. Я не лобіст. Я не представляю жоден уряд. Для мене це схоже на те, що робили миротворці на кшталт Папи Римського чи єпископа Десмонда Туту -- вони просували ідею миру.

Я відвідав Україну і регулярно отримую новини звідти. Я мав можливість поспілкуватися з людьми, які були на службі в церкві під час обстрілу. Тим часом, в Америці є люди, які стверджують: "Це всього лише пропаганда. Українці самі себе обстрілюють. Це операція під чужим прапором".

Мене дратує, коли люди бездумно повторюють вигадки конспірологів з Reddit чи Telegram, які розповсюджують неправдиві історії.

Росія напала на Україну. Україна, наскільки я розумію, не нападала на Росію. Я вірю в це на основі свого спілкування з людьми на місцях і з високим військовим керівництвом. Я не маю доступу до всієї розвідки, якою володіє президент Трамп. Але українські генерали чітко дали зрозуміти: більше за боєприпаси вони хочуть миру. Вони не починали цю війну.

Я тут не для того, щоб сперечатися про політику. Я тут, щоб привернути увагу до того, що гинуть невинні люди. На Вербну неділю [у Сумах] загинули 34 людини. Двоє з них -- діти. Це справжній тероризм. І ми повинні називати речі своїми іменами -- це тероризм. Для мене це не відрізняється від ситуації, коли хтось прикріплює до себе бомбу, заходить у ресторан і підриває себе.

Саме це робить Путін, коли дозволяє своїм військам обстрілювати не військові об'єкти, а церкви й ринки, коли люди просто йдуть на службу чи святкувати початок Страсного тижня -- найсвятішого тижня в нашій християнській вірі. Робити це навмисно -- це потужний сигнал для мене і для всього світу.

У такі часи політичні питання відходять на другий план, адже на передній план виходить людяність. Моя діяльність і рішення визначаються Словом Божим, що складається з 66 книг – від Буття до Об'явлення. Це джерело формує моє сприйняття світу. Чи можу я вважатися досконалим? Зовсім ні.

Чи я безгрішний? Абсолютно ні. Я винен у своїй гріховній природі. Але Бог бачить далі, ніж помилки Марка Бернса і мої минулі падіння -- він бачить мої потреби.

Бог наділив мене цією глобальною сценою, щоб поширювати мир і привертати увагу до важливих питань. Як ми це реалізуємо? Ми будемо організовувати ще більше подібних бесід і запрошувати людей відвідати Україну, щоб вони змогли особисто пересвідчитися у всьому.

Це не про демократів чи республіканців. Війни тривають у багатьох куточках світу -- і зараз нам потрібні ті, хто готовий виступити за правильне, а не просто за те, що вигідно.

Яка значення духовної дипломатії в сучасних умовах? Я звернула увагу на ваші пости про поїздку до України, які супроводжуються фотографіями під хештегом #spiritualdiplomat. Чи могли б ви поділитися, що саме ви маєте на увазі під цим терміном?

-- Безумовно. У кожній країні -- незалежно від того, чи вона є дружньою чи ворожою -- є духовні лідери, які керуються своєю вірою, так само як і я. У кожній державі є духовні авторитети -- індуїсти, буддисти, християни, мусульмани, сикхи й інші -- які стоять на спільних цінностях: мир, добробут, ненасильство та діалог. У всьому світі існують інші версії мене, близькі до уряду або керівництва своєї країни.

Це своєрідна незрима дипломатія, що триває безперервно. І мова тут не про політичні питання. Йдеться про людяність та гуманітарні прагнення до миру. Спостерігати за моїми братами і сестрами — незалежно від кольору їхньої шкіри, раси, релігійних переконань чи національності — і усвідомлювати, що це люди, які прагнуть до життя.

Ми можемо мати різні погляди з багатьох питань, однак важливо спілкуватися один з одним як люди, проявляючи повагу, і шукати те, що нас об'єднує. Це об'єднання полягає у мирі, ненасильстві, добробуті та доброзичливості між усіма. Такі можливості, як у мене, дозволяють взаємодіяти з іншими духовними лідерами та бачити реальні події на місцях, без впливу фейкових новин.

Головний рабин України Моше Асман запросив мене до України. Духовна дипломатія означає, що ми більше орієнтуємося на нашу віру, ніж на наші політичні партії. Я говорю від імені Марка Бернса. Не від імені президента, не від імені Білого дому. Моя позиція чітка й добре відома. І моя молитва -- аби Святий Дух, Рука Божа, яка вже двічі захищала президента Трампа від замахів, і далі скеровувавала його.

Можу запевнити вас особисто: він докладає всіх зусиль, щоб припинити цю війну. Мене не цікавлять заяви фейкових новин. Я постійно звертаюся до своїх українських братів і сестер: президент Трамп перш за все прагне миру.

Чи не дивує вас, що минулого року Російська православна церква (РПЦ) назвала війну Росії проти України "священною"? Схоже, що Росія намагається використати релігію як засіб для виправдання своїх жахливих дій. Таке ставлення не має нічого спільного з істинною вірою в Бога. Які у вас думки з цього приводу?

Багато людей використовують релігію як виправдання своїх злочинних дій щодо невинних. Зверніть увагу на тих, хто пропагує джихад, або на терористичні групи, такі як ІДІЛ, які нав'язують свою віру, не залишаючи людям жодного вибору. Якщо ви не підкоряєтеся їхнім вимогам, вас можуть вбити або позбавити основних прав.

Подібні явища ми спостерігали в США, коли білі мешканці Південних штатів намагалися обґрунтувати рабство через Старий Заповіт і Біблію. Ку-клукс-клан неодноразово звертався до Божого гніву, використовуючи Святі Письма як аргумент для жорстоких розправ над афроамериканцями, вішачи їх на деревах.

Пригадаймо перші два хрестові походи: Папа Римський обіцяв прощення гріхів тим, хто візьме участь у вбивствах мусульман. Схоже, що подібні заяви сьогодні також робить Російська православна церква. Це не є святим ділом. Це не є воля Божа.

І для мене це нова інформація, яку я дізнаюся. Якщо це справді так, я відкрито засуджую те, що вони роблять. Це не має нічого спільного з Богом.

-- Росія вливає великі кошти в розповсюдження фейків про українські церкви й так звані нападки на релігію. Але, наскільки я розумію, під час візиту до України ви на власні очі побачили, що ці твердження не відповідають дійсності.

Я прагну бути відвертим і точним. Люди діляться зі мною інформацією про труднощі, що стосуються Української православної церкви, і я займаюся вивченням цієї теми, сподіваючись, що це все ж не відповідає дійсності.

Кожна особа має право вільно обирати і виконувати свою віру. Я готовий захищати це право для всіх. Навіть якщо мої теологічні погляди не збігаються з вашими, я все одно буду стояти на захисті вашого права на мирну молитву. Вірю, що саме цього від нас вимагає Бог.

Я готовий говорити з будь-ким, хто має щире бажання досягти миру й добробуту, а не просувати політичну пропаганду. Я майже певен, що з часом російська пропаганда почне атакувати мене, бо я публічно підтримую Україну -- не тому, що мені за це заплатили. Я не працюю на ЦРУ -- я вже стільки всього про себе наслухався.

Я завітав за запрошенням головного рабина Асмана, котрий щиро відчуває любов до України. Це добродушна особистість, яка очолює чудову синагогу в Києві. Його основна мета – прагнути до свободи для всіх людей.

Духовні дипломати, як я, мають змогу спілкуватися один з одним, відкидаючи фейкові наративи, і починати розповідати світу, що насправді відбувається.

Для мене це насамперед про прославлення Ісуса. Для інших -- це може бути про пророка Мухаммеда або когось іншого. У що б вони не вірили -- це їхнє право. Я ж проповідую любов Ісуса Христа. І це не має кордонів -- ані расових, ані релігійних, ані національних.

Я тут, щоб підтримати вільний і безневинний народ України. Молюся, щоб ця жахлива війна закінчилася якнайшвидше.