Антоніна переглянула цей ефір п'ять разів.
Під трансляцією виходу Гаррі Каспарова в ефір "Золотого дождя"... вибачте, просто "Дождя" — нарахували дві з половиною тисячі коментарів. Більшість з них має схожий зміст:
Що ж трапилося? В програму запросили співзасновника Форуму вільної Росії, щоб обговорити Дональда Трампа. А кого ще обговорювати в наш час? Перша частина програми пройшла без незручних моментів – політик висловив думку, що президент США діє виключно в своїх інтересах, і це є головною причиною його близькості до Путіна. Він також зазначив, що Трамп "вибухає" через те, що Зеленський не бажає капітулювати, а попереду вже наближаються вибори до Конгресу, після яких "можливості впливати на ситуацію значно зменшаться". Загалом, на чоловіка навалилося багато проблем.
Цікавинки пішли вже у другій частині інтерв'ю. Загалом ведуча Катерина Котрикадзе характерна своєю, так би мовити, наївністю. Будемо називати це так -- у нас тут пристойне видання. Наприклад, вона запитує в Каспарова, чи може він пояснити, навіщо Трампу так багато грошей? У нього ж уже їх багато. Нащо йти на ці всі мутки з Путіним? "Ну, просто він заможна людина, навіщо стільки грошей?" -- здивовано запитує Катерина. І уточнює в гостя, чи він справді звинувачує президента США в корумпованості. Гість розводить руками -- а що ж, мовляв, іще лишається?
Далі - ще цікавіше. Почали говорити про обмін політичних в'язнів на зняття санкцій з Росії. Далі я даю все діалогом, аби ви змогли також насолодитися цим мароженим.
Котрикадзе: Я знаю, що ви виступаєте різко проти цієї ідеї і, власне, ваша позиція викликає певні подивування людей, які співчувають політв'язням. Понад те - ви звинувачуєте Дмитра Муратова, засновника і колишнього головного редактора "Нової газети", який працює з цього питання з американською адміністрацією, фактично у співробітництві з Кремлем. Чи є у вас докази такої співпраці? І чи ви все ще дотримуєтеся такої позиції? Розкажіть.
Каспаров: Ну, знаєте, людина, яка спокійно живе в Москві, і їздить в різні боки, усе ж, мусить знаходитися під певним контролем Кремля. Стосовно угоди з обміну політв'язнів, то вона вже "обкатувалася" в Білорусі і ось не треба тут про мораль розповідати, Катерино. Ця угода означає, що Росія отримає більше можливостей вбивати українців. Це не обмін політв'язнів на санкції. Це обмін певної кількості політв'язнів, більшість з яких туди потрапили просто під роздачу, а реальних дисидентів радянського типу, які мали переконання, їх в Росії зовсім небагато. Можна перерахувати на пальцях.
Котрикадзе: Ось, наприклад, існує медик, що опинився за ґратами...
Каспаров: Безумовно, там є певна кількість дійсно достойних людей...
Котрикадзе: Є також Женя Беркович, одна з відомих осіб.
Каспаров: Є Олександр Скобов. Але я ще раз говорю, обмін політв'язнів на санкції означає, що в Росії з'явиться більше можливостей вбивати українців. Це вона робить щодня. Тому треба просто розуміти, що в цій ситуації будь-який жест доброї волі, (хоча жодної доброї волі, звичайно, з боку Трампівської адміністрації, чекати не варто) означає рівно одне - різке збільшення можливості Путіна вбивати українців. А це він робить щодня.
Котрикадзе: Я, чесно кажучи, не зовсім простежую зв'язок між звільненням політв'язнів та вбивством українців, але все ж таки хочу повернутися до питання...
Каспаров: О, ні-ні! Стоп-стоп-стоп, Катерино! Давай без демагогії. Ти ж прекрасно усвідомлюєш, про що йдеться.
Котрикадзе: Ні, мені це не зрозуміло.
Каспаров: Скасування санкцій призводить до посилення військових потужностей. Що означає скасування санкцій? Це зниження вартості компонентів, з яких виготовляється російська армія.
Котрикадзе: Ми навіть не маємо уявлення, про які саме санкції йдеться, Гаррі Кімовичу.
Каспаров: Практично на 100% російські ракети і дрони складаються із західних комплектуючих. Вони під санкціями. Відповідно, це дорого. Чим менше санкцій, тим більше цих деталей прийде в Росію. Зменшення ціни - це більше дронів і більше ракет. І ці ракети летять на Київ та на всі українські міста. Щодня вбивають людей. Нині путінська війна перейшла у стадію прямого геноциду. Там взагалі нічого нема. Там на лінії фронту нічого не відбувається.
Отже, очевидно, що будь-яке зменшення тиску санкцій може дати Путіну можливість посилити російську армію, що, в свою чергу, призведе до збільшення втрат серед українців. Ця залежність є досить ясною, тому не варто вдаватися до маніпуляцій.
Котрикадзе: Я не прикидаюся, прошу, не варто так висловлюватися.
Каспаров: Ні, ти фальшивиш, Катерино. Фальшивиш.
Котрикадзе: Ви не маєте права спілкуватися зі мною в такому тоні. Наразі було поставлено конкретне запитання. Ми не в курсі, про які саме санкції йдеться...
Каспаров: Мова йде про санкції, що сприяють Путіну в нарощуванні військового виробництва. Усі види санкцій, зокрема нафтогазові, призводять до збільшення фінансових надходжень. Це все свідчить про одне: військова машина Путіна продовжить забирати життя людей в Україні.
Котрикадзе: Я хотіла б уточнити стосовно Дмитра Муратова, лауреата Нобелівської премії, якого ви звинуватили у співпраці з Кремлем. У цьому контексті мені цікаво дізнатися...
Каспаров: Будь-яка людина, яка реалізує ініціативи, яка допомагає Путіну збільшувати військову міць і, відповідно, вбивати більше українців, так чи інакше виконує завдання Кремля.
Котрикадзе: Так, виходить, що всі його гуманітарні ініціативи та спосіб, яким він намагається завдати шкоди "Новій газеті", викликають певні питання...
Каспаров: Дозвольте мені ще раз підкреслити, що гуманітарні ініціативи... Уявіть собі подібну гуманітарну ініціативу в 1943 році: ви, напевно, чули, що ми збираємося звільнити 500 євреїв з Освенціма, а натомість ви зупините бомбардування німецьких військових заводів. Таку ситуацію важко уявити, але вона, по суті, дуже схожа на те, про що ми говоримо. Яке враження вона справляє?
Котрикадзе: Ні-ні, я запитаю вашої думки. І у мене є уточнення.
Каспаров: У мене є думка. У мене є думка, Катерино, яка не змінюється. Ми не маємо права, громадяни Росії, які розуміють свою відповідальність за жахливі злочини, які творить наша країна в Україні, і не тільки, до речі, в Україні, не маємо морального права робити нічого з того, що може допомогти Путіну збільшити свою військову міць та вбивати більше українців. Крапка.
Котрикадзе: Чи обізнані ви про репресії проти "Нової газети" та ситуацію, що складається навколо цього видання в Росії?
Каспаров: Я знаю, що кожного дня вбивають українців. Не треба про переслідування "Нової газети". Слава Богу, як то кажуть, у нас усіх є свої проблеми в житті.
Котрикадзе: Але ж ви російський політик.
Каспаров: Так, правильно. Саме тому я вважаю, що єдине гідне заняття сьогодні для будь-якої людини, яку цікавить майбутнє Росії - це робити все, щоб Україна перемогла в цій війні. І, відповідно, зменшити втрати українців, які захищають сьогодні Європу, зокрема, твоє безпечне життя в Амстердамі.
Котрикадзе: Ми підтримували форму спілкування "на ви". Дякую. Гаррі Каспаров, політик і співзасновник Форуму вільної Росії, під час прямого ефіру на телеканалі "Дождь". Сподіваюся на нові зустрічі в майбутньому.
Звісно, до зустрічі наступного разу! Не знаю, що ще можна сказати. Ви можете переглянути трансляцію – там все ще більш виражено. Або ж прочитайте все це знову, уявляючи голос Леся Подерв'янського.
#
