Фотограф: Олександр Чекменьов
Лора Лумер є однією з найвпливовіших і водночас найсуперечливіших постатей американського руху MAGA. Її акаунти, які вона називає "найбільш забаненими у світі", неодноразово отримували блокування на провідних соціальних платформах через мову ненависті та висловлювання, що містять ісламофобські настрої. Проте вона залишається однією з ключових ультраправих інфлюенсерок, близьких до Дональда Трампа, чия позиція має значний вплив на частину консервативного виборців у США.
Протягом багатьох років Лумер виступала як рішуча критикиня України, поширюючи основні російські тези про "нацистську Україну", "неонацистський "Азов"" та "кримінального Зеленського". Вона стверджувала, що саме Київ розпочав конфлікт. Проте нещодавно вона відкрито визнала свої помилки і виявила, що потрапила під вплив російської пропаганди.
Її спосіб висловлювання зазнав суттєвих змін. Можливо, вона дійсно усвідомила, що була не права. А може, причина в розколі всередині руху МАГА, де проросійську позицію вже зайняв Такер Карлсон. В результаті, Лумер, шукаючи своє місце, стала союзником України.
Вона приїхала до Києва, відвідала прифронтові міста та місця російських ударів, після чого заявила, що США повинні підтримувати Україну. Лумер закликала надати Києву ракети Patriot, а також переконана, що представникам США варто їздити на переговори не лише в Москву, а й у Київ. На її думку, перемога України відповідає національним інтересам Сполучених Штатів, а Росія сьогодні є прямим ворогом Америки.
У бесіді з "Українською правдою" Лумер ділилася тим, що спонукало її переосмислити свої уявлення, а також пояснює, чому вважає Telegram і RT відповідальними за вплив на її думки. Крім того, вона висловила свої побажання щодо того, що хотіла б донести до Дональда Трампа після своєї першої - і, ймовірно, не останньої - подорожі в Україну.
Про вплив російської пропаганди
Протягом тривалого часу ви висловлювали свої сумніви щодо підтримки України, а нещодавно визнали, що ваші погляди були під впливом російської пропаганди. Яким чином російські наративи вплинули на вас? Чи це сталося через соціальні мережі, політичні заяви чи інші фактори?
У Сполучених Штатах спостерігалася значна цензура. Як консерватор, я зазнав блокування в усіх соціальних мережах за те, що викривав антисемітизм (як зазначали американські ЗМІ, Лору Лумер заблокували через її мову ненависті - УП). Демократи тісно співпрацювали з великими технологічними корпораціями та соціальними платформами, аби придушити голоси тих, хто підтримував президента Трампа.
Досить тривалий період я не користувався жодною соціальною мережею, за винятком Telegram. Як відомо, цей месенджер був створений російським підприємцем, якого звуть Павло Дуров. Хоча він і живе у вигнанні, Telegram все ще залишається основним інструментом для росіян у поширенні дезінформації та пропаганди.
Отже, я активно слідкувала за новинами саме з цього джерела. Джо Байден зайняв президентську посаду в 2021 році, а вже в 2022-му розпочалася (повномасштабна) війна. Лише тоді мені вдалося відновити доступ до мого акаунта в Twitter (після його придбання Ілоном Маском, - УП), тоді як в інших соціальних мережах я залишалася заблокованою. В результаті, значну частину інформації про події війни я отримувала з RT (Russia Today, - УП).
Які саме переконання ви мали в той час, але тепер вважаєте хибними?
Я думала, що Україна ініціювала війну. Вважала, що ця країна переповнена нацистськими настроями. Мала уявлення, що батальйон "Азов" складається з неонацистів. Вірилось, що Зеленський страждає від наркотичної залежності. Загалом, було багато переконань, які я мала.
У вас близько двох мільйонів фоловерів у Twitter, і ваші публікації суттєво вплинули на уявлення американських консерваторів про Україну. Чи плануєте ви якось змінити їхню думку, вказуючи на те, що це було хибним кроком?
Фактично, я не в змозі змінити їхню точку зору. Я можу продовжувати ділитися своїми думками та матеріалами, які публікую наразі, але в кінцевому підсумку, кожен повинен самостійно прийти до правильних висновків. Їм потрібно буде пройти той самий шлях, що й мені: визнати, що вони могли піддатися російській пропаганді, і переглянути свої переконання.
Дехто це зробить. Інші, ймовірно, будуть надто гордими, щоб це визнати. Тому кожен має самостійно пройти цей шлях.
- Ми бачимо, що деякі американські блогери приїжджають до Росії й займають проросійську позицію. Як, на вашу думку, можна змінити їхнє ставлення? Що б ви їм сказали, щоб вони по-іншому подивилися на Україну?
Я сумніваюся, що зможемо переконати їх інакше. Вважаю, що їм за це платить Росія.
Про поїздку до України
Ви мали можливість побувати в районах Києва, які зазнали шкоди від російських атак, а також відвідали місця поруч із фронтом. Чи був у вашому досвіді в Україні якийсь епізод, що переосмислив ваше сприйняття цієї війни?
Ось так. Спостерігати за наслідками ударів балістичних ракет і особисто відвідати бомбосховище кардинально змінило моє ставлення. Я усвідомила, що українці мають абсолютно закономірне право захищатися від агресії з боку Росії.
У 2024 році ви висловили свої думки: "Україна мені не імпонує. Хоча я ніколи не відвідувала цю країну, у мене не виникає жодних позитивних асоціацій, коли я думаю про неї". Як змінилися ваші враження після подорожі? Що приємного ви можете згадати тепер?
Всі люди, яких я зустріла тут, виявилися надзвичайно доброзичливими, щирими та з проамериканськими поглядами. Дивно, але в США поширений стереотип, що українці не мають симпатій до Америки або навіть є їй вороже налаштованими, проте це зовсім не відповідає істині.
Окрім цього, ця країна дійсно вражає своєю красою, незважаючи на численні ракетні удари та спроби російських військ знищити вашу інфраструктуру. Вона відзначається мальовничими краєвидами і є привабливим туристичним місцем. Проте, росіяни закрили ваш повітряний простір, оскільки постійно здійснюють атаки за допомогою дронів і ракет.
Отже, в даний момент ваша туристична індустрія практично не функціонує, оскільки відвідувачі можуть лише дістатися Польщі, а потім продовжити подорож потягом. Це створює значні незручності. Проте я сподіваюся, що війна незабаром завершиться, і люди зможуть приїхати в Україну, щоб на власні очі оцінити її красу.
О МАГЕ
- Ваш політичний вплив значною мірою пов'язаний із рухом MAGA. Чи критикували вас ваші прихильники після зміни позиції?
Отже, існує певна теорія змови, що нібито Україна фінансувала мою позицію. Дехто поширює цю неправдиву інформацію, стверджуючи, що я отримав гроші за свої висловлювання. Але це абсолютно не відповідає дійсності.
Якщо хтось стверджує, що ви отримали гроші за свою думку, як ви відреагуєте?
- Ніхто не компенсує мої витрати, і, ймовірно, це частина російського інформаційного впливу.
- Якщо після повернення до США президент Трамп запитає вашу думку про Україну, що ви йому скажете?
Я висловлю свою думку як особа, що відвідала Україну, і вважаю, що йому слід особисто приїхати сюди. Крім того, я переконана, що деякі мирні переговори повинні проходити в Києві, а не в Москві. Також хотіла б звернутися до президента Трампа з порадою: на мою думку, Сполучені Штати повинні продовжувати підтримувати Україну в цій боротьбі. Хоча, на мою думку, ми вже робимо кроки в цьому напрямку.
Минулого тижня генерал Кейн та міністр оборони Піт Гегсет висловили своє бажання, щоб Україна здобула перемогу у війні. Вони також заявили, що Росія постачає Ірану озброєння, яке використовується для нападів на американських військових. Окрім цього, президент Зеленський оприлюднив дані розвідки, які свідчать про те, що Росія передає Ірану супутникові знімки, що допомагають виявляти та знищувати американських солдатів.
- На вашу думку, що представники США, які беруть участь у переговорах між Україною та Росією, неправильно розуміють про Україну? І що їм варто змінити?
Я не маю наміру висловлювати їхню думку - це було б невірно. На мій погляд, переговори повинні проходити в країні, яка не має відношення до конфлікту.
Передусім, на мою думку, вони не повинні проходити ані в Росії, ані в Україні.
Проте для мене залишається незрозумілим, чому у Москві відбулося стільки зустрічей, тоді як у Києві практично не було жодної. Це особливо дивно, якщо врахувати, що Путін активно шкодить інтересам США, постачаючи озброєння Ірану та намагаючись ліквідувати американських військових.
Отже, я б рекомендувала проводити переговори або в Києві, або в країні, яка є нейтральною. Не вважаю доцільним продовжувати зустрічі в Москві.
Щодо підтримки України
Минулого року ви зазначали, що не бажаєте, аби ваші податки йшли на підтримку України. Однак тепер ви висловилися у Twitter, що настав момент надати Україні доступ до ракет Patriot. Це суттєва зміна ваших поглядів. Що стало причиною такого розвитку думок?
- Тепер Росія безпосередньо постачає зброю Ірану. Ми бачимо, що Україна є нашим союзником і в протидії Ірану. Реальність така, що іранці використовують російську зброю для вбивства американських військових і атак проти США.
Водночас у самих США спостерігається нестача ракет Patriot, тож важливо відверто обговорити, яким чином це може вплинути на ситуацію.
Проте, якщо українці здатні сприяти запобіганню накопиченню зброї в Ірані, як це сталося вчора чи позавчора, коли було знищено вантажне судно, що транспортувало озброєння між Росією та Іраном, це також є важливим внеском.
В кінцевому підсумку, якщо Україна зазнає поразки, Росія, ймовірно, розпочне агресію проти інших європейських країн-сусідів. Хоча Україна не є членом НАТО, я впевнена, що після цього Росія спробує вступити у конфлікт із НАТО. Якщо їй вдасться підкорити ці держави, наступним завданням стануть Сполучені Штати.
Я вважаю, що підтримка боротьби проти Росії на цьому етапі є більш вигідною і доцільною, ніж згодом вступати в масштабну війну, коли Росія вирішить ще агресивніше реалізувати свої імперські амбіції. Якщо їй вдасться захопити Україну, це лише стимулюватиме її до подальшої експансії.
- Як ви вважаєте, чи змінить угода між США та Україною щодо дронів відносини між цими країнами?
Так, вважаю, що це призведе до змін.
- В інтерв'ю з президентом Зеленським ви казали, що Україна недостатньо пояснює, чим ця угода корисна для США. На вашу думку, що потрібно змінити в українському підході?
Вважаю, що варто частіше демонструвати вдячність. Крім того, Офіс президента, Міністерство оборони, інші відповідні організації та українські ЗМІ повинні активніше висвітлювати ці взаємини та інформувати про те, які кроки Україна робить на користь Америки.
Словами, які звучать повсюдно: "До речі, ми настільки на боці Америки, що щойно знищили іранське судно, адже не можемо терпіти вбивства американських солдатів".
Слід підкреслити, що Росія відправила свою делегацію на похорон аятоли, тоді як Україна цього не зробила. Важливо демонструвати, чим Україна відрізняється від Росії, оскільки російська сторона постійно намагається переконати світ у тому, що ці дві країни є ідентичними. Це їхній аргумент для виправдання агресії проти України: "У них немає власної культури. Вони такі ж, як ми. України не існує". Тому потрібно показати світу, у чому полягають ваші відмінності.
Останнім часом ми помічаємо, що президент Трамп почав виражати свою думку про Володимира Путіна більш різко. Як ви думаєте, чи відбулася зміна в його поглядах?
Я ніколи не прагну говорити від імені президента, адже це було б недоречно. Але, безумовно, його стиль спілкування змінився. Під час інтерв'ю я сама запитала президента Зеленського про це. Я сказала: "Вау, що сталося? Спочатку Дональд Трамп і Джей Ді Венс критикували вас в Овальному кабінеті, а тепер Трамп вас хвалить, зазначаючи, що інтерв'ю було відмінним". Президент також висловив позитивну думку про Зеленського в Анкарі, Туреччина. Це дійсно помітна зміна.
Послухайте, Дональд Трамп не є наївним. Ви бачили його повідомлення в Truth Social, де він насправді заявив: "Мені сказали, що Китай і Росія, можливо, постачають зброю Ірану. Ці лідери запевнили мене, що це неправда, і їм краще бути чесними зі мною, інакше у них виникнуть проблеми" (пізніше Трамп додав, що довіряє словам Сі Цзіньпіна і Путіна щодо постачання зброї, - УП)? Він прекрасно розуміє, що відбувається. США усвідомлюють, що ці країни підтримують Росію. Вони не є нашими союзниками.
Проте, на жаль, геополітична ситуація є надзвичайно складною, і президент змушений вживати дипломатичних заходів.
Яке основне повідомлення ви прагнете передати своїй аудиторії після цієї подорожі до України?
Поглянути на речі і переоцінити, хто насправді є нашими союзниками, а хто – супротивниками. Важливо холоднокровно оцінити глобальну обстановку.
Якщо Росія надає озброєння Ірану для знищення американських солдатів, а українці сприяють нам у виготовленні дронів для зміцнення наших резервів, це яскраво демонструє, що Україна є нашим партнером, тоді як Росія виступає нашим супротивником.
Ви не побачите, щоб Україна поширювала у своїх медіа відео іранського КВІР (Корпус вартових Ісламської революції, - УП). Натомість росіяни їх поширюють, підтримують і прославляють. Для мене абсолютно очевидно, хто є нашим союзником у цій війні, а хто - ворогом.
#
