Українському народу слід пам'ятати: наша довіра до росіян відсутня, - заявив пастор Бернс.

Ракети Tomahawk для України, питання переговорів, підтримка нашої держави та оновлена Стратегія національної безпеки США - ці теми обговорив американський проповідник, духовний дипломат і представник євангельського служіння Марк Бернс в інтерв'ю ведучому програми "Студія Захід" Антону Борковському на каналі Еспресо.

Світові сили зібралися для того, щоб сформулювати свій план. Йдеться про американського президента Дональда Трампа, йдеться про європейців, йдеться про українців. Ми склали певний пазл. І ось ми бачимо, наскільки агресивно реагують на це у Кремлі. Преподобний пасторе Бернс, як ви відчуваєте теперішню ситуацію і як ви гадаєте, чи вдасться змусити Путіна повернутися до розмов про мир?

На жаль, російська сторона, особливо Володимир Путін, здається, реагує тільки на силу. Проте мене надихає поява нових мирних ініціатив. Я радий, що з'являється нова можливість для всіх учасників зібратися за столом переговорів, незалежно від формату — двостороннього чи тристороннього. Як зазначив ваш президент Зеленський, така тристороння зустріч з участю Сполучених Штатів має відбутися. І США готові активно долучитися до цих переговорів. Тож я сподіваюся на повернення до процесу переговорів.

Однак Володимир Путін, схоже, реагує або відповідає лише на загрози й силу. І якщо ці останні мирні переговори не дадуть результату, якщо не буде реалізовано реального мирного плану, тоді, на моє глибоке переконання, яке я доносив і продовжуватиму доносити президентові та всім іншим, Україні потрібно надати ракети Tomahawk. Вони необхідні як стримувальний чинник, щоб примусити до припинення вогню силою. Саме цього я прагну.

Преподобний Бернс, ви знайомі з президентом Трампом і з представниками його адміністрації. Яка їхня реакція на нинішні події в переговорах?

Сьогодні все більш помітним стає зростання недовіри до росіян. Відчувається, що ми просто не можемо їм довіряти. Президент Трамп наполягає на терміновій потребі досягти миру. Проте важливо пам'ятати, що саме російська сторона відхилила всі мирні ініціативи. В той час як українці, навпаки, прийняли багато з них, якщо не всі.

Для нас зрозуміло, що саме Росія підбурює напруженість, саме вона ставить під загрозу саму концепцію миру.

Ми певний час намагалися надати росіянам шанс, сподіваючись почути їхню точку зору. Проте ці надії швидко зникли, як дим. Люди перестали вірити, що росіяни можуть виконувати свої обіцянки.

З цієї причини Європейський Союз, а також Франція і вся Європа в цілому готуються до можливого тривалого конфлікту. Сподіваємось, що цього не станеться, але саме це є їхньою підготовкою. Крім того, коли Володимир Путін нещодавно висловлював погрози на адресу Сполучених Штатів, президент Трамп є людиною, з якою не варто гратися. Він розмістив ядерний підводний човен у безпосередній близькості від Росії, і він досі там.

Водночас ми бачимо, що Росія підтримує Венесуелу.

Для всіх ясно: Росія не є союзником Сполучених Штатів Америки.

Володимир Путін не є союзником США. Президент Трамп підкреслив необхідність ліквідації венесуельського режиму та наркокартелів. Однак ми спостерігаємо, як Росія активно підтримує Венесуелу, надаючи гуманітарну допомогу та постачання через авіаційні перевезення. Це ясно вказує на те, що Росія не є партнером Сполучених Штатів. Вона підтримує терористичні структури та наркотрафік. Цей новий меседж розповсюджується по всьому світу, у тому числі й у Сполучених Штатах Америки.

Якщо розглядати ставлення Дональда Трампа, колишнього президента США, до України, чи можливо, що він все ж відвідає Київ, щоб особисто оцінити ситуацію? Щоб побачити російські злочини на власні очі? Я знаю, що ви вже відвідували Україну, і за це я вам дуже вдячний. Мені цікаво дізнатися, чи маєте ви вплив на ухвалення рішень в адміністрації американського президента і чи чують вас там?

Вважаю, що адміністрація Трампа дійсно чує мої думки. На мою думку, раніше ми не демонстрували такої активної підтримки України, як це почалося після моєї поїздки в цю країну. Докази свідчать про те, що Республіканська партія та консервативний рух загалом істотно змінили свою позицію на користь України. Раніше цього не спостерігалося. Хоча інші особи відвідували Україну до мене, саме після мого повернення ми стали свідками помітних змін у поглядах консерваторів та республіканців щодо підтримки України. Хоча демократи завжди були на боці України, тепер це питання стало двопартійним. Це вже не лише ініціатива демократичної сторони. І Президент Трамп є лідером цього руху.

Це було непросто, оскільки раніше допомога Україні розглядалася лише як "питання демократів". Я завжди говорив відкрито: в певний момент я також виступав проти підтримки України, поки не відправився туди і не дізнався про ситуацію з перших вуст.

Безперечно, існує можливість, що президент Трамп може завітати. Я не можу говорити від його імені або стверджувати, що його візит обов'язковий. Проте можу зазначити, що серед нас є значна кількість людей, і ця кількість постійно збільшується, які активно працюють над тим, щоб президент мав можливість приїхати. Він отримує і сприймає багато інформації.

Тому ми знову не можемо покладатися на росіян. Ми усвідомлюємо, що дії Росії не відповідають інтересам Сполучених Штатів Америки.

Чимало людей вважають, що Росія планує повністю окупувати Україну, а далі перейти до Молдови, захопити залишок Грузії та країни Балтії. Це, в свою чергу, призведе до активізації статті 5 НАТО. Ми прагнемо не допустити такого розвитку подій.

Отже, українському народу слід усвідомити одне: наша довіра до росіян відсутня. Вони активно підтримують Венесуелу. Напад на цю країну стає все більш ймовірним, і це може статися в будь-який момент. Президент чітко висловився про те, що лідер Венесуели Мадуро має бути усунений. Наркокартелі, які постачають наркотики до США, повинні терміново зупинити свої дії. Яка ж реакція Росії на цю ситуацію? Вони не підтримують Сполучені Штати та президента Трампа, а натомість починають надсилати літаки з боєприпасами та ракетами до Венесуели, намагаючись всіма силами допомогти як Венесуелі, так і наркокартелям, що постачають наркотики до США. Це є чітким сигналом для нас: ми не підтримуємо росіян і не довіряємо їм. Цьому потрібно покласти край.

Якщо ці мирні ініціативи, що є останніми зусиллями президента Трампа, не принесуть бажаних результатів — і варто зазначити, що це не його війна, проте він прикладає максимум зусиль для її завершення, домагаючись припинення вогню з реальними гарантіями безпеки для України, а також з підтримкою і гарантіями, які були обіцяні Україні ще в 1990-х роках, коли вона відмовилася від своєї ядерної програми, — ми повинні зробити морально виправданий крок, підтримуючи невинних людей і суверенну державу Україну. Це є Божа воля.

Преподобний Бернс, ми бачимо, як дрижать і сипляться деякі світові структури. Ми звикли жити в глобальному світі, і ми бачимо, як світ глобальний міняється. Ви правильно сказали про нові загрози. І тут основне чи вистачить у Дональда Трампа сил, сміливості й готовності діяти. Тому що іноді з'являється відчуття, що ми стоїмо в буквальному сенсі на порозі апокаліпсису. Треба діяти. Але ми побачили оновлену стратегію національної безпеки Сполучених Штатів. І ми в Європі, і ми в Україні -- ми були шоковані. Що собою являє нова концепція світової безпеки?

Мені зрозуміло, що Сполучені Штати свідомо грають роль миші, хоча насправді вони є слоном. Це стратегічний підхід, адже президент Трамп позиціонує себе як президент миру. Проте, не слід потрапляти в ілюзії: з підтримкою Конгресу США, президент має можливість активувати найпотужнішу військову силу у світі — збройні сили Сполучених Штатів. Він усвідомлює, що глобальні конфлікти можуть бути швидко вирішені, якщо цього забажає Конгрес і якщо президент Дональд Трамп візьме на себе ініціативу.

Справжня суть ситуації полягає в тому, що президент прагнув вирішити конфлікт мирним шляхом, зосереджуючись на переговорах і намагаючись уникнути подальшого насильства.

Ми спостерігаємо за ситуацією, яку ви згадали, зокрема щодо Камбоджі та Таїланду; Таїланд завдає ударів по Камбоджі. Також відомо, що угруповання M23, що має підтримку Руанди, продовжує атакувати та захоплювати нові території в Демократичній Республіці Конго. Конфлікт між Китаєм і Тайванем залишається напруженим. Нещодавно ми підписали багатомільярдну угоду на постачання озброєнь Тайваню, щоб надати йому необхідні військові можливості на випадок китайського нападу або спроби захоплення. Крім того, між Пакистаном та Індією все ще немає прогресу в досягненні мирного врегулювання, і між країнами зберігається глибока недовіра. Насильство знову спалахнуло в Газі та Ізраїлі, і ситуація залишається нестабільною. Люди продовжують страждати та гинути в Газі. Світ дедалі більше занурюється в війни та конфлікти.

Президент прагне обрати правильний курс, орієнтуючись на дипломатичні зусилля для мирного вирішення конфліктів. Однак не варто мати ілюзій: Дональд Трамп — це не той лідер, з яким можна жартувати. Він не підтримує війну, як і я. Проте, згідно з Біблією, Царство потребує зусиль, і його досягають силою. (...Царство Небесне досягається наполегливістю, і ті, хто прикладає зусилля, осягають його).

Якщо конфлікти не зупиняться, і ті, хто провокує війни, не погодяться на діалог, Сполучені Штати змушені будуть активізувати всю свою військову силу. Ми прагнемо уникнути цього сценарію, адже це призведе до ще більшої кількості безневинних жертв.

Проте врешті-решт український народ — зокрема бійці на фронті та в укриттях, з якими я спілкуюся практично щодня — повинні усвідомлювати: якщо не буде досягнуто реального мирного рішення, якщо не відбудуться переговори, якщо Росія не припинить вбивства, бомбардування мирних жителів та агресію проти України, тоді Сполучені Штати разом із нашими європейськими союзниками будуть змушені вжити всі можливі заходи, включаючи застосування військової сили.

Саме цього ми прагнемо уникнути. Проте, зрештою, Володимир Путін повинен зупинити вбивства. Він мусить припинити ці атаки. Час для слів минув. Настав час для реальних дій. Це моє звернення до Сполучених Штатів, до президента Трампа, до всіх, хто готовий мене вислухати, зокрема до державного секретаря Рубіо. Звісно, вони всі знають про мою позицію, як і інші лідери, такі як сенатор Ліндсі Грем, конгресмен Джо Вілсон та інші члени Конгресу США, які, як і ми, республіканці, підтримують українську ініціативу.

А що станеться, якщо Путін відмовиться і продовжить війну, посилюючи її? Преподобний Бернс, я щиро ціную ваші слова та вашу оцінку ситуації. Ви вірите у Бога, я також вірю, але складається враження, що Путін під впливом темних сил і негативних енергій. Він, здається, прагне до подальшої ескалації конфлікту. Як же ми повинні реагувати, якщо Путін відмовиться від мирних пропозицій?

По-перше, багато людей, базуючи свої висновки на отриманих фактах, вважають, що Володимир Путін має зв'язки з окультними практиками та не є віруючим християнином.

Він висловлюється так, ніби є християнином, або, принаймні, намагається справити враження дотримання християнських принципів. Однак насправді його думки і вчинки значною мірою формуються під впливом шаманських практик.

Він у великій мірі живе під впливом чаклунства, і поруч із ним знаходиться шаман, який глибоко занурений у магічні практики і дуже близький до нього. Це нагадує мені про колишнього російського імператора та його відомого радника Распутіна, що мав надзвичайно тісні зв’язки з царською родиною. Аналогічно, Володимир Путін має свого власного "Распутина" — шамана, загадкову особистість, що є близькою до нього. Ми не вважаємо, що таке було б угодним Господу Ісусу. Ті, хто вірить у Бога Авраама, Ісаака і Якова, ті, хто ідентифікує себе як християни або віруючі, не можуть прийняти це. Володимир Путін — не такий. Нам потрібно ще більше молитися проти цієї демонічної діяльності. Ми повинні закликати ім'я Ісуса, щоб протистояти цій темній силі. Всі православні християни в Європі та Україні повинні продовжувати звертатися до Бога, кликати ім'я Ієшуа.

Що станеться, якщо він продовжить вести війну? Я вже зазначав раніше і знову підкреслюю те, що чують багато представників Конгресу США, як від демократів, так і республіканців, які не підтримують військові дії, але хочуть вчинити відповідно до своїх принципів, адже справедливість залишається справедливістю, а несправедливість – несправедливістю.

Під керівництвом Володимира Путіна Росія розпочала агресію проти незалежної України, вчиняючи вбивства та воєнні злочини проти її мирного населення. Навіть солдати, які здаватися в полон, часто стають жертвами вогнепальної зброї. Маємо численні відеозаписи, які підтверджують, що українські військові складають зброю і піднімають білий прапор, але їх все ж таки вбивають. Це яскраве порушення Женевських конвенцій та міжнародних норм ведення війни. Ці злочини проти людяності зафіксовані на відео.

Якщо вони не зупиняться, і Володимир Путін висловить відмову, ми повинні забезпечити український народ ракетами Tomahawk, які їм необхідні.

Ми повинні передати Україні безпілотники MQ‑9 Predator - далекобійні потужні дрони, здатні діяти глибоко на території Росії, щоб зупинити агресію шляхом посилення тиску. Потрібно й далі озброювати Україну гранатами, гвинтівками M16, танками, додатковими протиракетними системами - тими засобами, які президент Трамп уже передавав Збройним силам України для знищення бронетехніки російської армії.

На відміну від Джо Байдена, президент Трамп надав Україні можливості для знищення російських броньованих автомобілів і танків. Цю допомогу потрібно буде значно збільшити.

Європа має наростити свою допомогу. НАТО має посилити свою підтримку. І разом зі Сполученими Штатами Америки та нашими європейськими партнерами ми маємо провести чітку "лінію на піску" в Україні, не дозволити Росії захопити жодного клаптика землі й повністю витіснити її назад. Саме так доведеться діяти. На жаль, саме цього ми намагаємося уникнути. Але зрештою це дуже схоже на початок Першої світової війни, коли вбивство ерцгерцога Фердинанда в невеликій країні Боснії спричинило масштабну війну, яка спустошила весь світ. Ми намагаємося не допустити повторення цього сценарію. Але саме це зараз відбувається в Україні.

В кінцевому підсумку, якщо Росія не зупинить свої агресивні дії, це може призвести до розширення конфлікту, в який будуть втягнуті не лише країни Європи, але й інші регіони світу. Вже сьогодні багато людей визначають свої межі та позиції. У результаті, Сполучені Штати Америки, безумовно, стануть на підтримку України.

Так, ми усвідомлюємо, що в глобальному контексті існує безліч різних центрів впливу. Можливо, деякі сили можуть мати бажання зрадити або навіть продати Україну. Історія знає подібні випадки, наприклад, зрадницькі дії щодо Польщі, коли Сталін і Гітлер об'єднали свої зусилля, щоб розділити її території. Це один із численних прикладів. Отже, існує певне занепокоєння, що хтось може спробувати нас зрадити. Яка ваша думка щодо такої ймовірності?

Я не вважаю, що цього разу ситуація повториться. Я розумію цей страх та історичний контекст, що його супроводжує. Коли нацистська Німеччина вторглася в Польщу за підтримки Сталіна, Європа знову залишилася пасивною. Саме це я намагаюсь донести в усіх своїх телевізійних виступах, перед кожним членом Конгресу США, президентом та всіма, хто готовий вислухати: те, що зараз відбувається в Україні, нагадує Німеччину 1933 року, коли Гітлер прийшов до влади. Саме тоді він здійснив напад на Польщу, а Захід не вживав жодних активних дій. Він випробовував межі дозволеного, намагаючись зрозуміти, що йому дозволено.

Сьогодні ми звертаємось до всіх "гітлерів" нашої епохи з важливим повідомленням. І так, Володимир Путін — це сучасний втілення Гітлера. Він імітує роль захисника християн та євреїв, але насправді завдає ударів по єврейських синагогах. Нещодавно синагога рабина Асмана, головного рабина України та мого близького друга, постраждала від атаки одного з його дронів. Хоча будівля була пошкоджена, слава Богу, ніхто не загинув. Це сталося приблизно півтора місяця тому в Києві. Таким чином, він намагається представити себе як охоронця євреїв і християн, але це абсолютно не відповідає дійсності. Численні християни, євреї та мусульмани стають жертвами російської агресії. Більше 700 культових споруд було зруйновано російськими військами. Понад 20 тисяч українських дітей були викрадені Росією з метою "перепрограмування" їхньої свідомості, щоб навчити ненавидіти свій народ і воювати проти нього. Це жахливе зло, яке походить із самих глибин пекла.

Я сумніваюся, що такий розвиток подій можливий, оскільки Європа стає дедалі більш потужною. Європейський Союз вже оголосив про необхідність зміцнення власної безпеки, щоб бути готовими до будь-яких викликів. Франція зараз проводить набір добровольців до своїх збройних сил, прагнучи укріпити армію у відповідь на загрозу з боку Росії. Балтійські країни також активізують свої заходи безпеки. Ми всі спостерігаємо, як це відбувається на наших очах і як в Європі існує значна підтримка України, що робить неможливим її залишення на самоті і під загрозою знищення з боку Росії. Якщо Росія все ж захопить Україну, наступними жертвами можуть стати Молдова, Грузія та інші Балтійські держави. Однак це навряд чи відбудеться за президенства Дональда Трампа. Він не той лідер, з яким можна ризикувати.

Я розумію, що деякі з моїх українських братів і сестер, які це переглядають, можуть мати думку: "О ні, президент Трамп зрадив Україну і має намір передати її Росії". Це не відповідає дійсності. Хочу запевнити вас: це зовсім не так. Президент вживає всіх можливих заходів, щоб сприяти миру між сторонами.

Це війна, якої ніколи б не сталося, якби він був президентом у 2020 році. Вибори в нас украли, і тепер ми намагаємося розгрібати хаос, який залишили Джо Байден і демократи, продемонструвавши слабкість Сполучених Штатів Америки. Зараз президент Трамп виконує свою роботу і намагається принести мир обом сторонам. Але водночас він чітко сказав Володимиру Путіну: зі мною не варто гратися. І зі Сполученими Штатами Америки також. Саме тому, коли Володимир Путін намагався погрожувати Америці, президент Трамп розмістив високотехнологічний ядерний підводний човен буквально "в них під боком". Ані Росія, ані Китай не можуть зрівнятися з технологіями американських ядерних підводних човнів. З президентом Трампом не варто жартувати.

Володимир Путін ризикує, адже його дії можуть призвести до загибелі мільйонів людей у Росії. Це те, чого ми прагнемо уникнути. Багато невинних людей, які не мають жодного відношення до конфлікту, можуть постраждати через вчинки Путіна.

Я сподіваюся, що народ Росії зможе встати на ноги та усвідомити, що їхній лідер уже багато років є диктатором. В Україні, натомість, протягом усього цього часу проходили вибори. Я мав розмову з вашим послом у Сполучених Штатах, і вона зазначила, що українці цінують вибори. "Ми любимо вибори. Тільки дай нам можливість проголосувати. Ми постійно проводимо вибори з різних питань!" Тож для України вибори — це норма. А в Росії вже понад 20-25 років на чолі стоїть один і той же диктатор. Це не демократія, це справжня диктатура. Ось чому ми повинні захищати Україну. Ось чому важливо зберегти демократію та суверенітет України як демократичної держави, а не підтримувати автократію Росії.

Щиро дякую, шановний Бернс. У нас залишилася всього одна хвилина, і я хотів би надіслати свої вітання братам і сестрам-українцям з нагоди Різдвяних свят.

Всім моїм братам і сестрам в Україні – тримайтеся. Ніколи не втрачайте надії. Продовжуйте боротьбу. Ви зараз сильніші, ніж коли-небудь. Суверенна Україна має незламну силу, як ніколи раніше.