Омер Лайпан: Черкес, що виступає на стороні Росії, є зрадником свого народу.

Омер Лайпан — активіст черкеського походження, який спочатку мешкав в Ізраїлі, а останні три роки проводить життя в Канаді, де також є представники черкеської громади. Його перший візит в Україну відбувся на початку 2000-х, і вже тоді він помітив яскраві відмінності між українцями та росіянами. Омер досить добре володіє українською мовою і іноді використовує її під час спілкування. Він має глибоке знання історії свого народу, починаючи з геноциду на Кавказі до сучасних реалій життя в Ізраїлі та викликів, з якими стикаються черкеси по всьому світу. У нашій бесіді він ділиться думками про інтеграцію черкесів, їхні права, ставлення до війни в Україні, а також про важливість збереження культурної ідентичності в умовах, коли історія примушує народ боротися за своє існування.

Інтерв'ю було проведено в рамках ініціативи громадської організації PR Army "Стерті історії", яка вивчає депортації різних національних спільнот в Російській імперії та Радянському Союзі. Цей проєкт реалізується за підтримки Європейського Союзу в рамках програми House of Europe.

Омере, радий вітати вас з Києва! Дякую, що виділили час для нашої бесіди. Давайте розпочнемо з теми Ізраїлю: коли саме там почала формуватися черкеська діаспора, зокрема в містах Кфар-Кама та Реханія?

Історія черкесів на Близькому Сході має корені, які сягають далеко за межі XIX століття. Якщо згадати період мамлюків у XIII столітті, то можна побачити, що черкеси вже тоді були присутні в цьому регіоні. Проте, заснування двох сіл в Ізраїлі — Кфар-Кама та Реханія — відбулося лише наприкінці 1870-х років. Існувало також ще одне поселення з арабською назвою, яке було покинуте через епідемію холери, внаслідок чого на сьогодні в Ізраїлі залишилися тільки ці два села. Кфар-Кама є більшим за населенням і повністю заселене черкесами, тоді як у Реханії громада менша, і поруч із черкесами проживає частина арабського населення (ред. — на сьогодні черкеська діаспора в Ізраїлі налічує близько 5 тисяч осіб). Черкеси опинилися на цих землях після геноциду, що був здійснений Російською імперією під час російсько-кавказької війни, яка тривала з 1763 по 1864 рік, тобто 101 рік. Війна розпочалася з вторгнення на території кабардинців і будівництва фортеці в Моздоку, а завершилася парадом перемоги в Красній Поляні (аулі Кбаада) у 1864 році. Внаслідок цієї війни черкеси зазнали масового витіснення та були розселені в різні частини Османської імперії. Саме з цих місць, пройшовши через Балкани, до Ізраїлю прибули черкеси, які походять з убихів та абадзехів.

мечеть у черкеському селі Кфар-Кама, Ізраїль, фото: gettyimages

Які труднощі пережили черкеси в Ізраїлі після оголошення незалежності держави? Яке ставлення до них мали євреї? Наскільки мені відомо, черкесам було надано громадянство одразу після цього.

У загальному контексті ситуація виглядає так: черкеси, як корінні мешканці цієї території, автоматично отримали громадянство Ізраїлю після визнання цієї держави. Згодом вони самостійно ініціювали прохання, щоб їхні чоловіки брали участь у службі в Армії оборони Ізраїлю. Варто зазначити, що жінки не зобов'язані служити, тоді як чоловіки зобов'язані, якщо не мають сім'ї та дітей. Адже в умовах, коли народ може зникнути, кожна дитина має величезне значення. Тому якщо чоловік має сім'ю, його основна відповідальність полягає в турботі про дітей. Щодо викликів, з якими стикалися черкеси, вони були схожими на ті, що переживав єврейський народ. Наші народи мають тисячолітню історію спілкування. Обидва зазнали вигнання та пережили жахливий геноцид. І саме черкеси найбільше розуміли, що це означає, і могли надати допомогу. Існує безліч свідчень про те, як черкеси рятували євреїв під час Другої світової війни на Кавказі і допомагали їм потрапити на територію тодішньої підмандатної Палестини. Черкеси вдало інтегрувалися в ізраїльське суспільство. Вони виглядають і живуть так, як інші ізраїльтяни, і їх важко відрізнити. Більш того, ізраїльтяни охоче відвідують черкеські села для покупок, особливо в шабат, коли багато магазинів закриті. Це яскравий приклад успішної інтеграції.

Для черкесів Ізраїль виступає єдиною країною, в якій вони можуть оселитися, оскільки Росія не надає їм можливості повернутися на батьківщину.

А як щодо взаємодії з арабським населенням?

- Враховуючи, що переселення черкесів відбувалося на території Османської імперії, яка на той час контролювала значні землі, засел0

Зустріч черкесів з арабами можна уявити як момент братерства у вірі, але насправді це не завжди було так. Іноді черкеси стикалися з серйозним опором з боку арабів, оскільки їх переселяли на вже зайняті території. У сучасному контексті ізраїльські араби добре інтегровані у суспільство. Багато з них мають професії лікарів, вчителів, юристів та інженерів і служать в армії. Це стосується як мусульман, так і християн, а також друзів — етнорелігійної меншини, яка говорить арабською. В цілому, стосунки між арабами в Ізраїлі та іншими громадянами є цілком нормальними. Якщо запитати будь-якого араба в країні, чи хотів би він переїхати до Йорданії, Єгипту чи до так званої "нової Палестини" (в контексті визнання держави Палестина кількома країнами), більшість з них відповість, що ні. Ізраїль залишається демократичною країною на Близькому Сході, і це несе свої наслідки. Неприйняття радикально правих висловлювань є частиною демократичного процесу, так само як і ліві погляди, які також мають своє місце у дискусії.

Цікаво, яким чином законодавство Ізраїлю враховує права черкесів?

Краса демократії полягає в тому, що всі громадяни є рівними. Однак для тих, хто не відчуває цієї рівності, була розроблена програма "зворотної дискримінації". Це передбачає встановлення квот на посади в державних органах для черкесів, друзів та інших національних меншин. У законодавстві також відзначено День пам'яті жертв геноциду черкеського народу, який відзначається 21 травня. В Ізраїлі існує система "дня на вибір", що дозволяє людям вибрати ще два вихідні на основі своїх релігійних переконань. У День пам'яті черкеси проводять заходи, до яких долучаються й ізраїльтяни, зокрема представники держави, які відвідують поминальні церемонії. Це пов'язано з тим, що деякі черкеські старійшини раніше служили разом із такими особами, як Егуд Барак чи іншими міністрами оборони. Завдяки цьому високопосадовці можуть вільно пересуватися Кфар-Камою, а їх охоронці спілкуються з місцевими жителями, серед яких мають знайомих. Це явище дійсно унікальне: я не бачив ніде такої тісної взаємодії між народом і владою, як в Ізраїлі. Ще один цікавий аспект: як євреї, так і черкеси не використовують звернення на "Ви", що підкреслює рівність і близькість у стосунках.

Черкеси в традиційному одязі в Кфар-Камі, фото: wikipedia

- Як війна Ізраїлю з терористичною організацією ХАМАС у Газі впливає на життя черкеської громади?

Черкеси так само служать в армії, так само зіштовхуються з терористичними загрозами і стежать за новинами. Вони займають високі посади, навчаються в університетах і добре розуміють, що відбувається. У них немає "рожевих окулярів" чи ілюзій, як це іноді спостерігається у прихильників пропалестинського руху в інших країнах, наприклад, у Туреччині чи Йорданії. Вони нікуди не виїхали. Трагедія 7 жовтня 2023 року -- вбивство бойовиками ХАМАС понад 1200 людей та захоплення великої кількості заручників -- не змінила їхнього ставлення до країни. Ізраїль бореться за своє існування. Для черкесів Ізраїль -- єдина держава, де вони можуть жити, адже Росія не дозволяє їм репатріюватися на рідну землю.

В діаспорах відбувається кампанія дискредитації тих, хто прагне підтримати Україну, супроводжувана залякуванням населення: мовляв, будьте обережні, Росія досі присутня, і цей "слон" залишається величезним.

- Яким чином черкеси сприймають російсько-українську війну? Чи вважаєте ви, що є шанс повернутися на свою історичну батьківщину, якщо режим Путіна впаде і Росія розпадеться?

- Я можу сказати лише, як це відчуваю особисто. Ви не можете сказати, що забули минуле, якщо всередині відчуваєте біль у грудях. У черкесів зростає усвідомлення того, що вони не стануть ні нацією, ні народом, ні державою, поки не матимуть своєї території, на якій будуть володарями власних доль. Щодо ставлення до України у цій війні -- висновки можете зробити самі. Черкесія, яка пережила геноцид і пройшла всі ті самі етапи, мала лише одну відмінність: у нас не було "Нептунів" (ред. -- береговий ракетний комплекс). Ми не могли відбити напад із моря, а саме з моря методично руйнували наші укріпрайони і села. У записках російських генералів зазначено, як вони просувалися, спалювали села одне за одним, скільки людей убито, скільки скота вигнано, скільки посівів знищено.Тому кожен черкес розуміє правильність гніву українців і боротьби України. Більше того, я знаю, що більшість черкесів, навіть якщо не висловили це вголос, серцем сприйняли визнання геноциду черкеського народу Україною як жест історичної справедливості. Усі бачать зараз, на прикладі вашої країни, як відбувався геноцид у нас -- і це все те саме, що сталося 200 років тому.

Отже, ви вважаєте, що в поведінці Росії немає нічого незвичного?

Так, саме так. Вона підпорядковує народи, перетворює їх на манкуртів, примушує підкоряти інші народи, заплутує у свідомості, переконуючи, що ви "величні" і здатні знищувати інших. Усі методи пропаганди, зокрема так звані міністерства доносів і дезінформації — все це активно використовується. Як у романі "Дата Туташхіа" грузинського автора Чабуа Аміреджибі: там існував цілий відділ, що розповсюджував чутки про народних героїв, мовляв, вони гвалтівники, вбивці та грабіжники, з метою посіяти обурення та відторгнення серед народу. Сьогодні ми спостерігаємо те ж саме. Тому черкеси розуміють суть ситуації і усвідомлюють, куди все це веде. Проте вони не можуть активно долучитися до боротьби, оскільки в діаспорі існують різні наративи.

- Наприклад?

Наприклад, черкеська діаспора в Туреччині в значній мірі підпадає під вплив російських спецслужб через своїх представників. Міжнародна черкеська асоціація фактично перетворилася на підрозділ ФСБ, і незалежно від того, з яких країн беруть участь люди, всі усвідомлюють, на що вони йдуть. В результаті ніхто не зможе заперечити, що не знав про справжні наміри. Це, у свою чергу, знецінює всі зусилля на підтримку України, адже відбувається дискредитація тих, хто прагне допомогти, а населення залякують: мовляв, будьте обережні, Росія досі має великий вплив. Навіть якщо ви праві, вас можуть просто знищити. Міжнародна черкеська організація об'єднала черкеський рух у світі, але її керівництво було захоплене. Наразі черкеси починають усвідомлювати цю ситуацію, особливо молодь. Але реакція різна: в Туреччині домінує проросійська позиція, тоді як ізраїльтяни просто не можуть зрозуміти, чому деякі люди виявляють таку недалекоглядність у цьому контексті.

- А що ви скажете про черкесів, які мешкають у Росії? Чи знаєте ви когось із них, хто взяв участь у війні проти України? Як ви ставитесь до цієї ситуації?

Я знаю таких людей... (пауза). І хочу за це вибачитися. На мою думку, це є консолідація з найгіршими проявами зла. Це абсолютно неприйнятно. Більше того, таке ставлення викликає негативну реакцію серед всіх черкесів: вони кажуть: "Не використовуйте нашу мову, не піднімайте наш прапор, якщо таке відбувається." Ці особи підтримують армію, яка знищила їхніх предків і вчинила геноцид у їхній країні, яка вже 160 років не існує. Це неможливо виправдати. Черкес, який побачить іншого черкеса, що воює на стороні Росії, сприйме його як зрадника свого народу. Перше, що я зробив, — це звернувся до них черкеською мовою: "Не беріть участі в геноциді, який Росія чинить в Україні." Те саме зробив Ібрагім Яганов (ред. — лідер руху "Вільна Черкесія") та інші представники черкеського народу. Вже в 1999 році ми бачили це: я пам'ятаю вибори і переобрання Єльцина, фальсифікації, які відбувалися. Тоді у мене зруйнувалася віра в російську державу, а з приходом Путіна моя віра зникла у всьому.

Лідер ініціативи "Вільна Черкесія" Ібрагім Яганов, зображення: freeeurasia.

- І все ж, що з цим робити? Адже мова йде не лише про черкесів у складі Росії, а й про інші нацменшини, які, хоч чи не хоч, воюють не лише проти українців, а нерідко й проти представників своїх же національних спільнот, які проживають в Україні.