Напередодні масштабного вторгнення Росії в Україну Ханна Нотте опинилася в Москві на конференції. У місті відзначали "День захисника Вітчизни" – люди розважалися, вживали алкоголь. І більшість тих, хто мав би бути обізнаним про реальний стан справ, не вірило, що війна може дійсно розпочатися.
"Вони вважали, що це всього лише тиск та стратегія, а не справжнє вторгнення," - розповідає Ханна, яка покинула Росію 23 лютого 2022 року, буквально за день до катастрофи. Відтоді дослідниця, що спеціалізується на вивченні Росії, не поверталася туди більше.
Сьогодні Нотте обіймає посаду директорки Євразійської програми з нерозповсюдження в Центрі досліджень нерозповсюдження імені Джеймса Мартіна. Її експертиза охоплює російську зовнішню політику, питання Близького Сходу та контроль за озброєннями.
Протягом багатьох років Нотте вивчає, яким чином Росія реалізує свою силу за межами своїх кордонів. У розмові з "Українською правдою" вона розкриває, чому війна, що охоплює Іран, на сьогоднішній день приносить Москві більше вигод, ніж здається на перший погляд, але також несе в собі довгострокові загрози. Вона пояснює, чому Москва і Тегеран виступають стратегічними партнерами, хоча й не є союзниками, а також як Україна несподівано зайняла нову роль на Близькому Сході.
Ви вивчаєте зовнішню політику Росії в регіоні Близького Сходу. Чи можна розглядати поточний конфлікт в Ірані як шанс чи виклик для Російської Федерації?
На мою думку, у найближчій перспективі переваги та можливості для Росії значно перевищують ризики. Протягом останніх приблизно шести тижнів (інтерв'ю було записано 15 квітня - УП) ми вже стали свідками кількох таких вигод. Найсуттєвішою з них вважаю відновлення можливості Росії експортувати нафту, а також збільшення цін на цей ресурс.
Напередодні Міжнародне енергетичне агентство повідомило, що у березні доходи Росії від нафтопродажів зросли вдвічі в порівнянні з лютим. Це відбувається в контексті рекордного бюджетного дефіциту країни, що створює унікальні можливості для російської економіки, дозволяючи їй отримати певну гнучкість у своїх фінансових справах.
Інша перевага для Росії полягає в можливості перенаправлення ракет-перехоплювачів, призначених для систем Patriot, з України до союзників США в Перській затоці, зокрема арабських країн регіону. Навіть у разі завершення війни найближчим часом, цим державам необхідно буде відновити свої запаси перехоплювачів, що створює додатковий тиск на ці ресурси, в результаті чого Україні залишиться менше запасів.
Третя вигода для Росії, на мою думку, полягає не стільки у переведенні уваги з України на Близький Схід, скільки в тому, що, перебуваючи в Берліні, я помічаю, що європейці, навіть після чотирьох років конфлікту, залишаються дуже зосередженими на Україні. Ця війна також знову викликала певні напруження в трансатлантичних відносинах. Адміністрація Трампа висловлює незадоволення щодо європейських союзників НАТО через їх недостатню підтримку в регіоні Ормузької протоки.
Однак, на мою думку, ця війна значно пошкодила довіру до США і змушує виглядати Сполучені Штати, зокрема адміністрацію Трампа, слабкими. І, безумовно, це грає на руку Москві.
Однак, незважаючи на всі висловлені думки, я переконаний, що для Росії виникають певні ризики або виклики, пов'язані з конфліктом в Ірані, які можуть виявитися в середньостроковій та довгостроковій перспективах, в залежності від подальшого розвитку ситуації.
Я б виділила три основні ризики чи виклики для Росії.
По-перше, якщо конфлікт триватиме довше або відбудуться нові спалахи напруженості, це може значно уповільнити економічний розвиток у всьому світі, а також спровокувати глобальну рецесію. Виглядає так, що Міжнародний валютний фонд уже переглянув свої прогнози щодо світового економічного зростання.
Отже, попри те що Росія отримує вигоду від підвищених цін на нафту, вона страждатиме в умовах глобальної рецесії, оскільки в такому випадку загальний попит на російські енергоресурси значно знизиться.
Другий ризик пов'язаний із можливими сценаріями розвитку війни, які можуть призвести до різних наслідків - від суттєвого ослаблення Ірану через його фрагментацію, внутрішню нестабільність чи повстанський рух - аж до потенційної зміни режиму.
Сьогодні іранський режим виглядає доволі стійким і впевнено тримається при владі, але ми все ще перебуваємо в середині процесу й не знаємо, де опинимося через три місяці.
Отже, для Росії існують певні загрози, пов'язані з тим, якою стане Ісламська Республіка в найближчі тижні або місяці. Безумовно, розкол Ірану або навіть зміна влади - це сценарії, які можуть мати вкрай негативні наслідки для Російської Федерації.
Врешті-решт, ще одним несподіваним результатом цієї війни для Росії стало те, що Україна набула нового статусу на міжнародній арені - вона стала важливим партнером для країн Близького Сходу, чого, можливо, раніше не відбувалося.
Президент України активно проводить переговори з арабськими країнами Затоки, зокрема щодо угод у боротьбі з безпілотниками. Він відвідав Йорданію для обговорення питань безпеки та здійснив візит до Дамаска, щоб зустрітися з новим сирійським урядом. Це свідчить про зростаючий інтерес до України як до стратегічного партнера в оборонній та економічній сферах, що викликає незадоволення Москви.
- Наскільки глибокими нині є відносини між Росією та Іраном?
Для мене Росія та Іран виступають як стратегічні партнери, хоча не є союзниками.
Звісно, їхня оборонна співпраця за останні чотири роки значно поглибилася. Найяскравіший її прояв - це передача Іраном Росії технології Shahed. У відповідь Росія надала Ірану політичну, частково економічну та певну військову підтримку.
Якщо проаналізувати нинішню поведінку Росії в контексті війни в Ірані, можна помітити, що вона активно займається наданням гуманітарної допомоги, здебільшого через Азербайджан. Крім того, Росія забезпечує значну політичну підтримку Ірану, зокрема у рамках діяльності Ради Безпеки ООН.
Існує також військовий аспект – це обмін даними для коригування ударів та надання оперативних порад щодо застосування дронів Shahed в атакуючих хвилях. Крім того, є певні підтвердження того, що Росія постачає Ірану партії дронів Shahed.
Проте я не вважаю, що Росія зможе суттєво посилити свою підтримку Ірану в цій війні. Вони не є військовими союзниками. Росія неодноразово підкреслювала, що не зобов'язана вступати у військові дії на стороні Ірану. У їхній угоді про стратегічне партнерство, укладеній на початку минулого року, відсутні положення про взаємну оборону. Також варто зазначити, що Росія не брала участі в конфлікті минулого літа, коли тривала 12-денна війна.
Тож я не думаю, що вони втручатимуться безпосередньо. Вони також не можуть постачати Ірану високотехнологічну зброю з двох причин.
По-перше, і це стало серйозною проблемою протягом останніх чотирьох років, Росія не має необхідних ресурсів для цього, оскільки її основна увага зосереджена на Україні.
По-друге, Росія має враховувати, що ізраїльтяни, ймовірно, завдаватимуть ударів по будь-яких російських постачаннях зброї до Ірану - і ми вже бачили такі випадки. Два тижні тому Ізраїль атакував вантаж у Каспійському морі з іранського боку, поблизу іранського порту, який, імовірно, перевозив російські поставки до Ірану. Ізраїль не дуже це коментував - не звинувачував Росію публічно, але сам вантаж був знищений.
Таким чином, ця війна ставить Росію в ситуацію, де їй потрібно дуже обережно маневрувати між Іраном, який є її стратегічним союзником, та Ізраїлем і арабськими країнами Затоки, які також мають партнерські стосунки з Москвою. Вже зараз можна помітити, що внаслідок цього конфлікту напруження у відносинах між Росією та Ізраїлем знову починає зростати.
Росіяни висловили незадоволення через те, що кілька тижнів тому Ізраїль завдав удару по журналісту RT на півдні Лівану, внаслідок чого Міністерство закордонних справ Росії викликало ізраїльського посла до Москви. Виникла також ситуація із атакованим вантажем у Каспійському морі. Лише кілька днів тому Росія направила Ізраїлю листа, в якому містилась різка критика атак біля Бушерської атомної електростанції.
На мою думку, всі учасники зацікавлені в збереженні цих відносин, щоб вони не зруйнувалися остаточно. Проте Росії доводиться постійно контролювати цю ситуацію. Саме з цієї причини, вважаю, вона не перейде до надмірного посилення підтримки Ірану.
Якщо звернутися до вашого запиту, то можна зазначити, що Росія та Іран виступають у ролі партнерів. Їхня спільна мета полягає в ослабленні впливу США та їхніх союзників у відповідних регіонах. Обидві країни мають подібні зауваження щодо міжнародної системи, яку вважають недостатньо гнучкою для власних інтересів.
Вони будуть підтримувати один одного. Проте російська допомога Ірану головним чином полягає в наданні ресурсів, необхідних для його стабільності — певні можливості та підтримка, але без активного військового втручання, оскільки для Росії на першому місці залишається ситуація в Україні.
Ви підняли питання стосунків між Росією та Ізраїлем. Чи відбулися якісь зміни або є ймовірність, що вони можуть змінитися в результаті цієї війни?
На мою думку, за останні чотири роки, особливо на фоні масштабного вторгнення, відносини між Росією та Ізраїлем зазнали чимало як підйомів, так і спаду.
Спочатку ізраїльтяни намагалися виконати роль посередників між Росією та Україною – пам'ятаєте, як це було в березні 2022 року? Вони не стали частиною санкційного режиму проти Росії. Проте, ситуація змінилася, коли прем'єр-міністром Ізраїлю став Яїр Лапід. Він, здавалося, засудив звірства в Бучі та почав відкритіше критикувати дії Росії, що призвело до певного охолодження відносин між країнами.
Ситуація ускладнилася після атаки ХАМАС 7 жовтня на фоні конфлікту в Газі. У цей період Росія скористалася темою Палестини у Раді Безпеки ООН, демонструючи свою опортуністичну позицію. Водночас, у російських державних ЗМІ та в заявах урядовців спостерігався різкий ріст опортуністичного антисемітизму.
Проте, навіть у таких умовах, на найвищому стратегічному рівні, взаємини між Росією та Ізраїлем залишалися стабільними.
Ізраїльтяни завжди усвідомлювали, що Росія продовжує мати вплив у Сирії, і це потрібно враховувати. Канал для координації дій між Ізраїлем та Росією в Сирії функціонував до 8 грудня 2024 року, коли було скинуто режим Башара Асада.
По-друге, Ізраїль завжди був стурбований тим, як далеко Росія готова піти у своїй підтримці Ірану.
Отже, з їхньої точки зору, важливо підтримувати робочі зв'язки з Москвою, щоб уникнути постачання високотехнологічної зброї до Ірану. На мою думку, вони вважають цю стратегію цілком обґрунтованою.
Якщо проаналізувати останні чотири роки, можна помітити, що Росія дійсно надавала певну допомогу Ірану, проте не здійснила передачу винищувачів Су-35 і не постачала сучасні системи протиповітряної оборони.
З точки зору Ізраїлю, такий підхід був вірним і продовжує мати значення, особливо в умовах поточної війни.
Я думаю, та сама логіка діє і для арабських держав Затоки. Вони також змушені взаємодіяти з Росією - з тих самих причин, а також через додаткові фактори: спільну участь в OПЕК+, де потрібно узгоджувати рівні видобутку нафти; присутність тисяч російських компаній, зокрема в ОАЕ. Є багато рівнів інтересів, які пов'язують ці країни, і які вони змушені балансувати.
На завершення хочу висловити думку, що для багатьох з цих країн найпесимістичнішим варіантом, хоч і цілком можливим, є те, що в Ірані не відбудеться зміни влади. Ісламська Республіка продовжить існування, нинішня теократична еліта залишиться при владі, або ж виникне ситуація, в якій Корпус вартових ісламської революції займатиме ще більш домінуючу позицію.
Іран буде суттєво ослаблений, але режим залишиться при владі - і йому доведеться відновлювати свою армію після цієї війни. І до кого він звернеться? До Китаю та Росії.
Отже, існує перспектива співпраці між Росією та Іраном, яку ці держави повинні мати на увазі. Саме з цієї причини їм необхідно мати комунікаційні канали з Москвою для обговорення цих аспектів.
- Тож ви вважаєте, що в майбутньому російсько-іранські відносини стануть ближчими?
Не обов'язково, щоб вони були ближчими, але й не менш впливовими. Якщо припустити, що поточний режим збережеться, можна вважати, що Іран стане ще більше залежним від Росії та Китаю – принаймні на деякий час. Це пов'язано з тим, що значна частина промислових можливостей Ірану була зруйнована внаслідок дій Ізраїлю та США.
Отже, це може бути період, схожий на те, що спостерігалося після ірано-іракської війни: у 1990-х роках Ірану довелося відновлювати свої збройні сили після конфлікту 1980-х, і тоді він також звертався по допомогу до Росії. Ситуація може знову повторитися, коли Ірану знадобляться ресурси від Росії та Китаю для відновлення. Це призведе до посилення залежності Ірану від цих двох держав.
Якщо Іран не зазнає краху і вийде з цієї війни, це підкреслить його витривалість та здатність протистояти Сполученим Штатам. Такий розвиток подій стане вигідним і для Росії.
Отже, Росія, безумовно, зберігатиме свої зв'язки з Ісламською Республікою, адже ці відносини дають їй важелі впливу на інших гравців на Близькому Сході. Тому я не бачу суттєвого зближення, але й ослаблення партнерства також не очікую.
На даний момент, хто має більшу залежність: Росія від іранських безпілотників чи Іран від російської дипломатичної підтримки?
- Я думаю, що Іран значно більше залежить від Росії, ніж навпаки. На даний момент Росії не потрібно багато від Ірану, щоб вести війну проти України.
Росія вдало налагодила виробництво дронів Shahed і навіть здійснила їх модернізацію, поліпшивши захист від радіоелектронної боротьби, швидкість та варіанти бойових частин. Це означає, що нинішні системи є значно більш складними порівняно з початковими технологіями, а Росія випускає їх у величезних кількостях — тому їй більше не потрібні дрони з Ірану.
Я також не впевнений, що Росії необхідні іранські балістичні ракети. Хоча були повідомлення про постачання ракет Fath-360 з Ірану, їх не було зафіксовано на фронті в Україні. Більш того, відомо, що Росія самостійно виробляє значну кількість балістичних ракет. Таким чином, коротко кажучи, Росії не потрібна іранська допомога для ведення цієї війни.
На мою думку, вплив Північної Кореї на Росію вже суттєво перевищує роль іранської підтримки. Це не свідчить про те, що Росія не звертає увагу на послаблення Ірану — співпраця в певних спеціалізованих галузях, таких як розробка нових моделей дронів або інших технологій, може продовжуватися. Однак, для військових операцій Росії в Україні це не є вирішальним фактором.
Натомість Іран зараз потребує передусім дипломатичної підтримки Росії. Російське право вето в Раді Безпеки ООН є важливим - ми нещодавно бачили, як Росія разом із Китаєм заблокувала резолюцію, ініційовану Бахрейном і Радою співробітництва країн Перської затоки щодо Ормузької протоки, яку сприймали як антиіранську.
Це має велике значення для Ірану. Проте, слід підкреслити, що з політичної та дипломатичної точки зору Росія в кінцевому підсумку не є головним актором у цій конфлікті.
Президент Путін прагнув представити себе в ролі посередника або того, хто пропонує рішення, подібно до своїх дій минулого літа під час 12-денної війни. Проте Дональд Трамп відмовився приймати цю роль. Натомість Пакистан взяв на себе ключову роль у переговорах, ставши одним з основних посередників, а Китай також відіграв важливу роль у досягненні угоди про припинення вогню, яка була укладена минулого тижня.
Насправді, ми спостерігаємо за активною дипломатичною діяльністю Росії за кулісами: Сергій Лавров регулярно підтримує зв'язки з партнерами в регіоні. Цього тижня він знаходиться в Китаї, де також розглядає питання, пов'язані з Близьким Сходом.
Проте Росія насправді не займає визначальної позиції у процесі посередництва або сприяння переговорам з Іраном, оскільки інші учасники не бажають її присутності на переговорах. Це означає, що для Ірану Росія може бути значущою у Раді Безпеки, але не є головним посередником між США та Іраном.
Якщо обговорювати питання посередництва, то існує лише один випадок, у якому Росія могла б виступити в цій ролі – це досягнення угоди щодо іранського урану з високим рівнем збагачення.
Протягом багатьох років Росія висловлює бажання взяти участь у цьому процесі, і в цьому контексті існує приклад: у рамках Спільного всеосяжного плану дій (JCPOA) Росія могла б вивезти з Ірану високо збагачений уран і перетворити його на паливо. Вона не припиняє повторювати цю ініціативу.
Отже, якщо в майбутньому ми досягнемо стадії ядерних переговорів і підписання угоди, теоретично Росія може отримати певну роль, за умови, що Сполучені Штати погодяться залучити її до цього процесу. Однак існує безліч важливих питань.
На сьогоднішній день позиції учасників переговорів виглядають досить розділеними: Сполучені Штати наполягають на 20-річному мораторії на збагачення урану в Ірані, у той час як Іран виступає з пропозицією обмежити цей процес на п'ять років.
Чи можливий такий розвиток подій, за якого Росія активніше втягнеться у конфлікт в Ірані, перенісши деякі свої військові ресурси з України?
- Я досить скептична щодо цього. Не думаю, що Росія втручатиметься військово.
Єдиний варіант, який я можу теоретично уявити, полягає в тому, що ця війна може спричинити тривалу внутрішню нестабільність в Ірані. У такій ситуації я допускаю, що Росія може здійснити певні екстрені дії, можливо, залучивши приватні військові компанії, аби підтримати стабільність режиму.
Проте я не спостерігаю, щоб армія Росії була залучена до військових конфліктів із США чи Ізраїлем — лише обставини, пов'язані з підтримкою стабільності режиму.
Проте навіть у такій ситуації це залишалося б досить незначним втручанням. Протягом останніх чотирьох років російські збройні сили виявляють стриману та обережну тактику, одночасно продовжуючи військові дії проти України.
Від ситуації, коли російські миротворці фактично відійшли в бік, коли Азербайджан встановив контроль над Нагірним Карабахом у вересні 2023 року, до рішення залишити режим Башара Асада в грудні 2024 року і не нарощувати контингент для його підтримки, і до небажання втягуватися у війну з Іраном минулого літа - тут проглядається чіткий патерн.
Схоже, що росіяни усвідомлюють свою неспроможність витрачати ресурси в такій кількості.
Навіть у тих областях, де їхня діяльність є більш агресивною, як, наприклад, у Сахелі, де після невдалого заколоту Пригожина "Африканський корпус" почав розширювати свою присутність у більшій кількості країн, ці операції залишаються невеликими за своїм обсягом, малоризиковими та відносно економічно ефективними. Головний акцент все ж залишається на війні проти України.
Отже, з усіх наведених причин, я вважаю, що Росія могла б вжити значні заходи на підтримку Ірану лише в умовах надзвичайної специфіки та екстремальності.
Як ви гадаєте, це пов'язано більше з тим, що Росія не бажає щось змінювати, чи з її прагненням не погіршувати стосунки зі Сполученими Штатами?
Ці чинники не виключають один одного. Як обмеження можливостей, так і політичні стратегічні розрахунки можуть одночасно впливати на ситуацію, приводячи до одного й того ж результату.
Існує дефіцит ресурсів — Росія не має можливості надавати значну підтримку Ірану. Проте також є політичні міркування: уникати провокацій з боку Ізраїлю, арабських країн Затоки та адміністрації Трампа, не виявляючи надмірної активності у допомозі Ірану.
Водночас ми бачимо, що Росія поки що "проскакує між краплями" - вона надає певну підтримку Ірану без серйозних політичних наслідків.
Коли представників команди Трампа питали про передачу Росією даних для наведення Ірану, як Дональд Трамп, так і Марко Рубіо фактично відреагували ігноруванням. Вони сприйняли це або як незначний фактор для військових зусиль США, або, у випадку Трампа, навіть як щось цілком зрозуміле, стверджуючи, що "Росія робить для Ірану те ж саме, що ми робимо для України".
Тобто наразі Росія не платить політичної ціни за свою обережно дозовану підтримку Ірану.
Проте, якщо вона миттєво збільшить цю підтримку, ситуація може зазнати змін. Можливо, це не стосуватиметься адміністрації Трампа, але безсумнівно вплине на Ізраїль та країни Затоки. Таким чином, Росії потрібно зберігати баланс у цих взаєминах.
- Україна стала корисною для противників Ірану. Які перспективи цього?
Внаслідок цієї війни Україна дійсно здобуває нову важливість у контексті арабських держав. Президент України активно взаємодіє з країнами Затоки, адже наша країна володіє унікальними можливостями та досвідом, які важко знайти в інших держав. Я щиро сподіваюся, що уряд України зможе отримати вигідні умови за свої пропозиції для цих країн.
Отже, можливості для розвитку двосторонніх зв'язків тут, безперечно, існують.
Чи свідчить це про те, що ці держави будуть готові зменшити співпрацю з Росією? Якщо говорити відверто, я в цьому не впевнений. Вони мають глибокі, багаторівневі та тривалі стосунки з Росією.
Усі ці нації усвідомлюють, що Росія володіє правом вето в Раді Безпеки ООН. Вони сприймають її як значну державу. Країни Затоки мають необхідність співпрацювати з Росією в межах ОПЕК+.
Це складний комплекс інтересів. Отже, швидше за все, арабські держави шукатимуть можливості для поглиблення співпраці з Україною, проте при цьому прагнутимуть уникати конфліктів з Росією. Вони також продовжать свої зв'язки з цією країною.
Вони розглядають ситуацію в більш широкому контексті, ніж лише війна між Росією та Україною.
Близький Схід - це регіон, який швидко змінюється. Це регіон у стані війни. І ці країни страхуються від невизначеності щодо ролі та зобов'язань США в регіоні. Вони дивляться у бік Китаю, шукають інших партнерів у сфері безпеки. Наприклад, Саудівська Аравія не так давно уклала безпекову угоду з Пакистаном.
Отже, вони прагнуть диверсифікувати свої партнерські зв'язки і не бажають концентрувати всі свої ресурси в одному напрямку. Це також стосується й рівноваги між Україною та Росією.
Ось і останнє, більш філософське запитання: як ви вважаєте, чи вже відбулася Третя світова війна?
- Я не розглядаю те, що відбувається у світі, як Третю світову війну.
В Європі триває жорстока війна, і, на мій погляд, вона ще не закінчиться найближчим часом. Навіть якщо між Росією та Україною буде досягнуто угоди про припинення вогню, це не усуне основну проблему — глибоке бажання Росії встановити політичний контроль над Україною та, по суті, змінити європейську систему безпеки, що склалася після завершення Холодної війни.
На Близькому Сході також спостерігається військовий конфлікт, який, на мою думку, є природним наслідком подій, що розгорнулися після 7 жовтня. Тоді Ізраїль ухвалив рішення про військове протистояння Ірану та так званій "осі спротиву". Це відбувається поступово і в умовах, коли виникають сприятливі обставини: послаблення союзників Ірану та вигідна позиція адміністрації США - ці кілька факторів співпали в часі.
Звісно, між цими регіонами є зв'язки - ми вже говорили про партнерство Росії та Ірану, тепер з'являється співпраця України з державами Затоки. Це природно для взаємопов'язаного світу.
Проте, на мою думку, навіть з огляду на співпрацю Росії з Китаєм, Північною Кореєю та Іраном, яка, без сумніву, зіграла важливу роль у військових зусиллях Москви, світ не можна звести до простого поділу на табір Росії, Ірану, Китаю та КНДР і "всіх інших". Ситуація у світі набагато складніша. Багато акторів на міжнародній арені маневрують між різними союзами та центрами влади.
#Європа #Антисемітизм #Україна #Берлін #Дональд Трамп #Китай (регіон) #Росія #Північна Корея #Москва #НАТО #Володимир Путін #Зовнішня політика #Іран #Ізраїль #Тегеран #ХАМАС #Араби #Палестина (регіон) #Близький Схід #Місто Газа #Ліван #Сирія #Президент України #Міжнародні санкції щодо Росії (2014—дотепер) #Уряд України #Міністерство закордонних справ (Росія) #Сергій Лавров #Рада Безпеки Організації Об'єднаних Націй #Міжнародний валютний фонд #Гуманітарна допомога #Азербайджан #Балістична ракета #Перська затока #Йорданія #Нафта #Дамаск #Пакистан #Уран #Дрон #Америка #Башар аль-Асад #«Українська правда» #Гормузька протока #Російська імперська армія #«День» (Київ) #Економічна рецесія #Каспійське море
